|
|
|
|
Автор
|
Тема: Абсолютный слух
|
Время: 31.05.2005
15:26
|
|
Basstriker
Москва
Godin Freeway 4
|
Кто что об этом знает?
Я в свое время приобрел методику Девида Берджа, но она оказалась
неэффективна, там по сути и методики-то никакой нет, одно только
утверждение, что абсолютный слух можно развить, и упражняйтесь, мол,
вслушиваясь в ноты.
А кто нибудь из абсолютников может описать свои ощущения, кроме обычного:
"Ну не знаю, как объяснить, просто слышу и знаю, что это До"
Надо сказать, что, как музыканта и басиста, меня
самого абсолютный слух не очень-то волнует. Он интересен мне, потому что
это до сих пор удивительная, неразгаданная тайна, и когда я думаю про АС,
во мне просыпается интерес и азарт исследователя. В методике Девида
Берджа утверждается, что каждая нота обладает своей особенной окраской,
каким-то своим качеством. И это особое восприятие, особая внутренняя "настройка".
Я бы посмел утверждать, что эти качества нот, скорее всего, слышат все
люди, но далеко не каждый способен осознанно их воспринимать, настроить
свое "слышание" на эту волну. А те, у кого АС с детства,
просто, будучи детьми, начали воспринимать звукоряд именно на уровне АС.
Так, один мой знакомый рассказывал: "Вот сидит у меня ребенок на
горшке, а я беру ноту на ф-но и говорю: это соль, это ре... " Ну и
вырос ребенок с абсолютным слухом. А если бы ему говорили: "Давай
споем песенку!", наверно, у него был бы относительный слух. А вот во
взрослом состоянии перестроить восприятие, видимо, очень сложно.
Также я думаю, что на разницу между нотами влияет то, к какому
конкретному увеличенному трезвучию и уменьшенному септаккорду эта нота
относится.
Я когда-то занимался у преподавателя сольфеджио. Уже через несколько
занятий я начал петь по нотам простенькие мелодии. Потом - мелодии
посложнее, с альтерированными нотами. И я постоянно ощущал, что все
правильно, что меня УЧАТ. Также учился в "джазке" по гитаре, и
не жалею ни об одном дне. Существует ШКОЛА, и человек, закончив, скажем,
музыкальное училище, и при этом являясь увлеченным, преданным музыке
человеком, обязательно станет хорошим музыкантом. И если я, например, так
и не получил полноценного музыкального образования, то только горько
жалею об этом, несмотря на то, что я все равно неплохой басист и могу
работать профессионально.
Но оставьте за каждым право не доверять ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ методикам, да
еще в такой эзотерической области, как освоение абсолютного слуха! Как и
требовал Девид Бердж, я нашел себе партнера по занятиям (тогда еще не
было специальных компьютерных программ), сказал ему: "Чувак, это так
круто, у нас будет абсолютный слух!" Мы собирались раз шесть,
старательно выполняли первые упражнения, но никто из нас не почувствовал
ничего! Конечно, я и сам с собой занимался, и тоже нулевой результат.
Не даром про Берджа нет абсолютно ничего в русском интернете. Если
американцу достаточно "приятных регулярных занятий", то
русскому человеку нужен ПРИНЦИП, или хоть какие-то реальные зацепки, типа
"ага, вот оно, я это сделал, дальше будет больше..." А у Берджа
нет ничего подобного, зато есть навязчивая реклама. Впрочем, может ты не
Берджа имел в виду, я что-то не помню у него никаких 20 in a row, да еще после
каких-то лекций. У него был один отдельный основной блок упражнений,
которые строились так: сначала угадывай из двух нот, потом из трех,
четырех и т.д. А кроме этого были всякие статьи и аудиокассеты, где он
просто рассуждал.
Дело в том, что я пытался заниматься по этой методике
лет 10 назад, и смог приобрести только пиратский вариант. Позже отдал его
приятелю, и сейчас не могу посмотреть, но помню, что выглядело это так:
1. Общие рассуждения, как ощутить "окраску" и
"характер" нот.
2. Почти единственный пример в качестве "ключа": "Сравните
ноты F# и Eb: чувствуете, что F# звучит ярко, как будто резонирует, а Eb
более мягкая, глубокая? И еще был какой-то пример, где-то в середине
книги, как бы к слову.
3. Упражнения типа:
Найдите себе партнера, проводите занятия регулярно, желательно по утрам,
неплохо, если где-нибудь у воды. Начните с двух нот, пусть Ваш друг
извлекает ноту, а Вы угадываете. У Вас, конечно, не сразу будет
получаться. Не бойтесь использовать поначалу Ваш относительный слух,
угадывать интервальное соотношение. Потом добавьте следующую такую-то
ноту, и угадывайте из трех... Возможно, вы заметите что такая-то нота
звучит более ярко... Помню, первые четыре ноты относились к одному
уменьшенному септаккорду.
Итак, вы освоили первые четыре ноты, добавим к ним еще одну...
Если бы там было хоть что нибудь, что можно было повторить двадцать раз и
получить результат!
Я тогда был фанатом идеи абсолютного слуха, надеялся, что освоив его,
сразу смогу стать классным музыкантом, все услышать, все сыграть. Я бы
повторил не 20 а 1220 раз!
Но я помню только, что мой приятель шесть вечеров извлекал три ноты, а я
так ничего и не смог, и он тоже.
Сейчас есть специальные программы, чтоб заменить приятеля.
Возможно, кто-то занимался по какой-то более новой версии методики. Если
ее можно было бы где нибудь
достать за 200-300 рублей (больше не выложу, я уже не фанат Берджа, хотя
идея развития АС меня
по-прежнему интересует), я был бы благодарен и приобрел.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re: Абсолютный слух
|
Время: 23.01.2006
09:43
|
|
Бережанский
П.Н
|
Предлагаю посетить сайт www.absolute-pitch.ru
Вы узнаете всё о сущности, психологической природе, генезисе, способе и
возможностях формирования и развития подлинного абсолютного музыкального
слуха!
Автор сайта Бережанский П.Н.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re: Абсолютный слух
|
Время: 26.01.2006
23:23
|
|
хз
|
Сенкс, г-н Бережанский, нечто подобное я и
предполагал. Надо попробовать позаниматься, а вдруг?..
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re: Абсолютный слух
|
Время: 30.01.2006
22:30
|
|
PetRoвич
|
"Абсолютный слух-это слух выдающихся
композиторов, дирижеров, педагогов и исполнителей классической, эстрадной
и джазовой музыки." Бережанский П.Н.
Мы знаем не менее выдающихся композиторов, не имевших АС и людей с АС, не
имеющих отношения к музыке и не умеющих ее создавать.
Зарабатывайте деньги на лохах, г.Бережанский П.Н. и не морочьте голову
людям, разбирающимся в вопросе.
|
|
|
|
Автор
|
 Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 31.01.2006
12:59
|
|
хз
|
Не, авторитеты а не авторитет, и не Бережанский, я
имел в виду академиков и их современную точку зрения.
Петрович, ты чё? .gif ":)") Нормально чувак пишет,
выглядит вполне реалистично и логично. Надо в суть глядеть а не к фразам
цепляться.
Я ж говорю, что когда сам практиковал как исполнитель частенько подходил
к моменту абсолюта в этом смысле. Определял тон с погрешностью 5-10 %,
хотя не абсолютник, а объяснить этого не мог. А тут готовая теория и не
на пустом месте а обобщенный на опыте многих исследований и практик.
|
|
|
|
Автор
|
 Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 04.02.2006
16:18
|
|
ivan_bluesman
|
П.Н.Бережанскому
Уважаемый Павел Николаевич,
Начал изучать Вашу книгу...Вы сделали большое дело, за одну только первую
главу Вам можно ставить памятник. ( без шуток ).
Емко, четко, хороший слог, содержание - просто сказка, настоящий клад.
Огромное спасибо.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 08.02.2006
15:44
|
|
Basstriker
|
Сайт Бережанского посмотрю поподробнее, почитаю.
А ни у кого не складывалось впечатления, что ноты некоторым свойствам
звучания могут различаться упорядоченно, обусловленно, следующим образом:
Поделим 12 на 4, получим три увеличенных трезвучия.
Поделим 12 на 3, получим четыре уменьшенных септаккорда.
Ноты, входящие в одно увеличенное трезвучие, обладают каким-то схожим
качеством звучания. То-же с уменьшенным септаккордом: в нотах,
содержащихся в нем, есть что-то общее, но качество, принцип какой-то
другой!
Это хорошо слышно, если играть хроматическую гамму, акцентируя про себя
циклы из четырех или из трех нот. Циклы из четырех нот - это
последовательно меняющиеся ноты, каждая из которых относится к
определенному увеличенному трезвучию. Циклы из трех нот - каждая
относится к определенному уменьшенному септаккорду.
Когда слушаешь, возникает ощущение схожести между собой этих отрезков,
причем циклы по 3 ноты и по четыре ноты разнятся между собой по самому
принципу, природе звучания.
По четыре ноты - больше походит на окраску, стихию, тембр
По три - тут какое-то действие, движение, очень трудно объяснить...
Просьба не писать, что я шизик: сам знаю!
Если никого не заинтересовало - просто не реагируйте
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 10.02.2006
11:20
|
|
Serggio
вокал/баритон
|
У меня абсолютный слух. Но скажу, это не так уж
хорошо, как кажется. Абсолютный слух, в отличие от музыкального слуха,
означает, что музыкант точно слышит ноту и может ее точно воспроизвести.
Спеть от любой ноты заданную тональность, спеть в ней основные трезвучия
и проч.
Но! Поначалу мне очень тяжело было петь на октаву ниже аккомпанимента ( а
только так ведь и приходится). То есть я хоть ты тресни пытался лезть в
тесситуру инструмента, а поскольку ноты те не держал, даже на фальцет
срывался. Вот такая ерунда. Сейчас правда поборол ее.
Важно не абсолютный слух, а музыкальный.
___________________________________________
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 10.02.2006
11:50
|
|
хз
|
Вот те раз. Ура братва, наконец то дождались явления
народу.
Serggio, а как же так, мешает? Я за всю жизнь встречал только двух
настоящих абсолютников, правда "жмурики" они были (чур-меня,
извиняюсь, в смысле духачи на меди) . Так им вроде наоборот в
кайф было?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 10.02.2006
21:42
|
|
Serggio
вокал/баритон
|
Ну вот, к примеру, простая задачка. Спеть ноту петь
без аккомпанемента. Просто сходу. Решается, если есть абсолютный слух.
Но! если инструмент играет на октаву выше голоса, поначалу трудно. Просто
автоматически тянет в ту тесситуру. Это конечно исправляется практикой.
У меня знакомый хормейстер рассказывал историю:
Приехал как-то в село. Там женский хор самодеятельный (еще советские
времена). Поет он с ними. Он поет в малой октаве. Слышит, они под него
подстраиваются, "басить" начинают. А оказывается, их солитстка
"абсолютник", слышит, где он поет, и сама туда лезет, хотя
положено женщинам петь на октаву выше, естественно. Ну и весь хор за ней.
Он даже там задержался дольше положенного, пока не втолдычил ей, что да
как.
Может это не у всех проявляется.
Но я считаю, что самое главное - это интонационный, музыкальный слух,
особенно для вокалиста. Он зависит от музыкальности певца. А не от тонкости
слуха и каких-то природных данных. Абсолютный слух автоматически не дает
музыкальный. Конечно, потом, развив оба слуха, можно уже легко петь самые
сложные с интонационной точки зрения партии, и петь высотно правильно.
Далее, есть ерунда с камертоном. Это вообще загвоздка. Дома один. В консе
другой, в театре третий...
___________________________________________
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 10.02.2006
22:03
|
|
Serggio
вокал/баритон
|
Короче, солистка хора пела в одной тесситуре с
мужиком, хотя должна была на октаву выше.
Потому, что пела как слышала. А слышит она не интонационно, то есть
"интервально", а абсолютно, губо говоря, с "точностью до
герца".
___________________________________________
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 10.02.2006
23:29
|
|
хз
|
Эт чеж получатся, что абсолютник эт как попугай что
ли? (прости меня г-ди за сравнение) Что услышит то и повторяет в
точности?
Н-да, тяжко видать вам приходится. Вот ведь, а я завиовал всю жисть
вашему брату!!!
А в общем то понятна проблемма. Получается, что вам надо наоборот
вырабатывать и тренировать относительный слух?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 12.02.2006
22:16
|
|
ivan_bluesman
|
да, абсолютным слухом, как хорошим оружием - надо
уметь пользоваться...:-) знаю я одного "ниндзю", он себе мечом,
даже и не совсем настоящим, ножку-то повредил вполне реально а кто из нас нунчаками
не засаживал себе по лбу
так же и с абсолютным слухом - надо уметь пользоваться
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 13.02.2006
11:29
|
|
Exordium
|
У меня абсолютный слух. Развился в музыкальной школе
при записи диктантов, тк я не старалась запоминать, а прямо во время игры
"конспектировала" мелодию. Собственно, мелодию я до сих пор
слышу лучше всего. А в аккорде сразу могу назвать все звуки, но над тем,
что он означает в тональности (особенно если тональность типа фа-диез
мажора), иногда приходится думать.
Кстати, когда начала обучаться в училище, то возникла проблема с пением,
но другого свойства, чем у Serggio. Я пела просто ноты, без привязки к
тональности, не слыша их устойчивость/неустойчивость.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.03.2006
08:08
|
|
ГАПОН
|
Был у меня в команде клавишник с абсолютным,
гармоническим слухом. Очень большая редкость! Врождённым. Это, когда мы
видим, что при исполнении симфонического оркестра, сидят люди с
партитурами. Ему не надо было делать это. Все ноты произведения он видел
перед глазами. Жуткий лентяй! Но играть с ним было одно удовольствие! У
меня постоянная тяга к ладовой организации. Если басисту я объяснял,
какие ноты играть при переходе из одного лада в другой, то ему это делать
не надо. Он всё слышал и мгновенно переходил в аккордовую и в сольную
линию. Никогда не открывал учебники по теории, гармонии. А сольфеджио ему
воощщщщщщщееее не надо было. Мы учились вместе. В одном заведении: он
пианист, я контрабасист-гитарист(лучше наоборот). Уроки он никогда не
посещал. Учитель по гармонии не допускала его на ГОСЭКЗАМЕНЫ. У меня с
ней были хорошие отношения(я квасил с её мужем). Уговорил её допустить. А
образование у педагога - Московская консерва, чуть ли не по трём
факультетам!(на сколько помню, давно это было). Она дала ему задачу по
гармонии на уровне супер высшего образования. Он решил её быстрее всех. И
как потом мне сказала, что сама бы сделала её точно так же! Поставила ему
пять с минусом(за прогулы). Я спрашивал у него, музыку сочиняешь? Ответ:
до десяти лет сочинял. За четыре года сам развил приблежённый абсолютный
слух. Утром, только встав из постели, подходил к пианино и брал ноту ля.
Держав её, умывался, общался с друзьями(общежитие), готовил завтрак.
Потом подходил к инструменту и проверял себя. Ну в общем просто:ноту ля я
спокойно мог пропеть. А от неё мгновенно делал любой интервал. Духовики
спокойно могли пропеть ноту си-бемоль.
|
|
|
|
Автор
|
 Тема: Re: Абсолютный слух
|
Время: 02.04.2006
23:24
|
|
Владимир
|
К слову, продюсер Битлз Джордж Мартин обладал
врожденным абсолютным слухом (absolute pitch). Кто интересуется, может
прочитать подробнее в его книге "All You Need Is Ears" (http://www.amazon.com/gp/reader/0312114826/ref=sib_dp_pt/104-2780501-8495930#reader-link).
Так вот, Мартин пишет в этой книге, что абсолютный слух для музыканта
неважен. Гораздо важнее слух относительный, т.к. музыка - это интервалы.
Нужно слышать относительные интервалы, при этом неважно, является ли
исходная точка "абсолютной" или "сдвинутой" на 1/3
тона...
Лично у меня была одна знакомая (из семьи музыкантов), у которой был
абсолютный слух. Она жаловалась, что не может посещать разные сборища,
дни рождения, где подвыпившие люди начинают петь песни. У нее малейшая
фальшь вызывала чисто физический дискомфорт...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 03.04.2006
00:20
|
|
ivan_bluesman
|
2 Владимир: давай саму книгу, а не ссылку на нее на
Амазоне или хотя бы оригинальную
цитату из нее...
Однако, в любом случае Мартин - не музыкант, он не научился пользоваться
своим даром, остановился в развитии - поэтому его мнение большого
значения не имеет
А про сборища, "музыкантов" в метро, переходах и т.д. - что из
того? Дело привычки - можно научиться умело избегать "левой"
музыки (которой, кстати, оооочень много и не только на сборищах)... так
же как нормальные люди избегают, скажем, неприятного запаха...все
реально. Абсолютный слух стоит гораздо большего, естесснна в купе с
относительным и общей музыкальностью - слов нет.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 03.04.2006
01:21
|
|
guest
|
в догонку...для размышлений...Дело в том, что наша,
что американская статистика показывает, что обитатели музыкального Олимпа
- почти на 100 % - все абсолютники (врожденные и приобретенные).
Фактически, на мой взгляд, это означает - что если у музыканта нет
абсолютного слуха, значит он еще не достаточно серьезно относится,
собственно, к материалу с которым он работает, он его до конца не
понимает, т.е. пока не мастер.
Здесь категории "нужен - не нужен" абсолютный слух музыканту -
в принципе неверны.
Дело в том, что на определенном этапе, ближе к вершине, как правило -
абсолютный слух приобретается само собой, можно сказать помимо воли
музыканта....он уже просто не может не слышать для него каждая нота
имеет свое "дыхание" .... уши различают очень тонкие,
интересные нюансы- черно-белое видение (относительный слух), превратилось
в цветное.
Если уж совсем откровенно...:-) ...мне эта дискуссия напоминает рекламу
Гибсона: "Все человечество делится на две группы: одна имеет гитары
Гибсон, а вторая ищет оправдания, почему у них до сих пор нет гитары
Гибсон.
Если у Вас нет абсолютного слуха, то Вы еще не мастер - подмастерье без обид. Не надо себя
тешить оправданиями Надо работать над этим,
если Вы, конечно, хотите быть наравне с великими Абсолютный слух - это
стандарт элитных музыкантов.
Всем успехов!
P.S. Если у Вас еще нет абсолютного слуха, то это может означать, что у
Вас впереди еще много удивительного. Вам придется открыть музыку заново,
а что может быть интересней?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 08.04.2006
21:28
|
|
лентяй-гуру
гитара
|
guest
Хорош понты кидать.Абсолютный слух это слух ПОСТФАКТУМ, когда нота уже
взята.Для играющего музыканта и композитора имеет большее значение
музыкальное воображение, ВНУТРЕННИЙ слух, позволяющий играть аккорды
незнакомой вещи по интуиции, развитию мелодии, или импровизировать
(сочинять) мелодию.Абсолютная высота звука здесь значения не имеет.Не
спорю, абсолютный слух вещь неплохая.Но не гарантирует, что человек будет
действительно музыкантом - это лишь одна из компонент.
___________________________________________
http://www.realmusic.ru/lazyguru
http://www.realmusic.ru/lazyguru_text
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 08.04.2006
22:07
|
|
ivan_bluesman
|
При всем уважении - Если б абсолютный слух был бы
постфактум - тогда не было бы явления АКТИВНЫЙ абсолютный слух...какой
тут постфактум? про компоненту верно.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 08.04.2006
22:08
|
|
ivan_bluesman
|
2 Гуру: да, про понты...критика не принимается - это
статистические данные.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 09.04.2006
13:50
|
|
ivan_bluesman
|
2 Гуру: я уже давно ржу, давай на два голоса.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 30.04.2006
23:37
|
|
toot
скрипка
|
Абсолютный слух имеет разные в себе...содержания что
ли
например. у скрипачей считается должен быть слух абсолютный. угу.
Я. Могу сфальшивить слегка в игре и услышать точность только когда
исправят. Зато любую мелодию слышу как она есть, то есть слышу..нотами,
могу воспроизвести практически мгновенно всё что в принципе хоть раз
слышала хоть как-то
Подруга. Играет чисто, не воспринимает искажения даже в 32ю тона, но при
этом искренне удивляется, как же это я нахожу где-то партии известных
мелодий, и не может понять, как можно эти мелодии вот так вот просто
"снять"
Знакомая. Играет довольно чисто. Мелодии снимает с напрягом, но снимает.
Хоровое образование у нас у всех одинаковое. Воспроизвести услышанное
голосом не может вообще, в принципе. фальш дичайшая, просто даже не по
тем нотам!!! Замечая все эти разнообразия, я всё больше задумываюсь: а и
правда, что же есть абсолютный слух???
___________________________________________
я всегда искренна, но ты никогда не увидишь моё истинное лицо
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 05.05.2006
09:15
|
|
Rost
|
Если какая-либо неординарная способность развилась,
значит она уже имелась в "скрытом" виде.
У меня нет "проявленого" абсолютного слуха, но наверно развить
его смогу. Вернее он у меня был, но непродолжительное время))после дозы
ЛСД.
Всё о чём писалось выше имеет место. Каждая нотка имеет свою
шероховатость, форму, окраску, чуть иную в каждой октаве. Перепутать
нереально))
Конечно это нечестно, да и отрава реальная...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 05.05.2006
09:50
|
|
[mAd]Slon©
Ibanez SR3000 E Sol
|
у меня девушка скрипачка у неё абсолютный слух и она
сказала такую вещь:она играет на слух и может снимать какую-нть
практически всегда сходу,но например одна из её коллег которая также играет
на скрипке(по идее с тем же абсолютным слухом)не может снимать что-нть,а
может ток играть по нотам...вот так
___________________________________________
«Ты — это не твоя работа».
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 06.05.2006
16:42
|
|
DonCarlsoN
|
Книжка Бережанского на 90% вода.
А конечный вывод притянут за уши.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 12.05.2006
07:53
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
Ну, и кто пробовал реально методу Бержанского???
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 12.05.2006
16:38
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
2 Rost: прикольно, еще один метод развития слуха (ЛСД) у меня было
похожее и от обычной травы (уже четвертый метод по
моим подсчетам)
На мой взгляд самый тяжелый и мощный наркотик - сама музыка...поэтому
давно ничего не употребляю - давно и плотно сижу на ...музыке
2 DonCarlSon: ты не путаешь воду со сложность изложения? На мой взгляд
П.Н.Бережанский заслуживает памятника при жизни хотя бы за одну первую
главу - он нашел для всех нас настоящий Holy Grail,
ЗЕМНОЙ ПОКЛОН ВАМ ПАВЕЛ НИКОЛАЕВИЧ!
2 Charly-Crash: я занимаюсь - результаты абсолютно реальны....
на мой взгляд методика Бережанского еще покруче Берджа будет, шикарно
выстроена - от простого к сложному, мне кажется даже глухой услышит
Хотя я может быть не лучший образец - начал-то я заниматься по Берджу - и
мне уже секреты абсолютного слуха были приоткрыты до того, как обратился
к методике Бережанского...но все равно, по его методике - движение не
шагами, а прямо прыжками Моя жена (немузыкант) -
стала кое-что различать только слушая СО СТОРОНЫ как я занимаюсь по
Бережанскому.
Такие дела.....теоретики Удивительное рядом,
прямо у Вас перед носом - откройте глаза, наконец Бережанский - просто
гений.
Всем успехов.
P.S. Если Вам непонятна книга - это не имеет никакого значения - нужно
помнить только одно - каждая нота имеет свое лицо, дыхание, цвет, вкус
(подберите для себя нужный синоним
просто занимайтесь, выполняйте простенькие (гениальные) упражнения - одно
за другим - успех будет обязательно.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 12.05.2006
17:35
|
|
хз
|
Ваня, двумя руками с тобой!!!  
Бережанский гений!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 12.05.2006
19:59
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
Мдя...
а, ты как приобёл аудиокурс или какие то спец курсы?
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 12.05.2006
22:43
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
почел за честь позвонить по указанному на сайте
контактному телефону и получить весь аудиокурс сразу непосредственно - из
рук самого Маэстро.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 12.05.2006
22:44
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
ХоЗе: привет, коллега! С прошедшим праздником тебя!
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 13.05.2006
01:08
|
|
хз
|
Вань, тебя тож с прошедшими.
А я вот скачал книженцию, почитал, проникся, въехал по самое то что надо,
а вот заняться к сожалению как то не до_сук. Давным давно нечто подобное
проходил на практике чисто интуитивно, поэтому могу подтвердить сей
подход из эмпирического опыта.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 13.05.2006
17:57
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
2 Иван Блюзмэн
а как давно занимаешься? месяц, год... на скока курс расчитан?
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 13.05.2006
22:21
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
по методике Бережанского занимаюсь несколько месяцев -
с тех пор как здесь появилась информация о ней (до этого я ничего о ней
не знал) - я ее сразу и купил.
Зачем откладывать хорошие дела
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 14.05.2006
01:15
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
несколько это сколько? два, десять??? и как
продвижение? реально стал помнить и узнавать звуки?
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
 Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 14.05.2006
13:25
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
дружище, в этом топике все написано...и я тут
пописываю не первый день что ж ты такой ленивый-то?
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 14.05.2006
18:32
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
ленивый ты а, не я... два слова ткнуть нехочешь)...
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
 Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 14.05.2006
20:53
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
полностью с тобой согласен, я - ленивый, даже более
того - я оооочень ленивый, однако у меня есть курс и Берджа и
Бережанского и я по ним занимаюсь и у меня есть совершенно конкретные
результаты - узнаю-отличаю каждую ноту в коротких сериях (условно
-мелодиях) в темпе 100...тебе уже легче?
..... а месяцы-дни считать -
какой в этом смысл? - тебе интересно - ты и считай помню, что когда
приобрел методику Бережанского было холодно и снежно
Еще вопросы по делу?
Словом,
Успехов.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 14.05.2006
20:55
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
дополнение - в темпе 100 - четвертями пока не 64-ми
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 15.05.2006
17:22
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
и на том пасибо
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.05.2006
12:19
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
незашта
похоже я и в самом деле неправ.
Извините, исправляюсь-дополняю:
упражнения - от простого к сложному...пока четко не выполнишь одно - к
следующему не переходишь.
Знаний по теории практически никаких не нужно - короткие, вполне понятные
инструкции зачитываются в самом аудиокурсе перед каждым упражнением.
Упражнения поначалу кажутся простыми, но потом усложняются, наращивается
темп....и - чудо!!!! - у каждой ноты как-то само собой появляется свое
"лицо".
Далее, самое страшное (веселое):
чем меньше Вы знаете из теории музыки, чем меньше практиковались в музыке
используя относительный слух - тем лучше!!!
Значит у Вас уши и восприятие относительно чистые!
Вероятность Вашего успеха еще более очевидна, причем со скоростью гораздо
большей, чем у тех кто годами использовал-полировал только относительный
слух и фактически отрицал существование феномена абсолютного - и тем
приучил уши и мозги не слышать "цвета" нот.
Короче, если Вы ничего не поняли из вышенаписанного - абсолютно не
страшно. Коротко смысл такой - если Вы вообще не учились музыке - у Вас
шансов много больше.
И наоборот. Чем больше Вы учились музыке - тем Вам будет сложнее,
перефразируя классика - будете по капле выдавливать из себя...хм....хотел
написать "лоха" ...скажем мягче -
"глухого"......Словом, будете собирать свой абсолютный слух по
каплям.... короче - не смертельно, проверено.
Всем успехов.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.05.2006
12:22
|
|
хз
|
Вань, а где бы мне такой аудио курс надыбать, а то по
книге заниматься времени совсем нет. Мож договоримся как нибудь?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.05.2006
19:30
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
о... хороший поворот))) курс в цифровом формате? если
да то копи можт сделаем?)))
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.05.2006
21:39
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
Опоздали....Вы думаете Вы первые с таким предложением?
Меня уже неоднократно просили и Берджа скопировать и Бережанского....
...Повторяю для особоодаренных....Фиг Вам...хорошие дела надо
поддерживать - хотя бы деньгами. Точка.
Действительно нужен абсолютный слух?
Тогда шагом марш на сайт к Бережанскому
www.absolute-pitch.ru
В
сем успехов.
P.S. А Вас, ХоЗе, я попрошу остаться....:-)
проверь почту, amigo
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.05.2006
22:02
|
|
хз
|
Сасиба, Вань! Ввек не забуду!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 19.05.2006
23:53
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
вот приобрёл первую часть... Иван, как понять когда
можно переходить к другому упражнению)
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
14:38
|
|
Rudi
|
Абсолютный слух для полноценного восприятия музыки не
нужен. Нужен "прогнозирующий слух", позволяющий не только
определять услышанное, но и строить вероятные слуховые предположения о
дальнейшем развитии. Я работаю в немецкой музыкальной школе. Наш шеф
разработал систему развития музыкального мышления, которой мы тут все
пользуемся. Я сам у него учился много лет, ещё пока был студентом местной
Musikhochschule. Что до абсолютного слуха, то он у меня в результате
занятий у шефа образовался из ничего, это факт (я попал к нему в 20 лет).
Профессиональному музыканту абсолютный слух может быть на пользу. Но
может и доставлять неприятности. Например, если рояль настроен чуть выше
или ниже (на 1/8 тона против выученного когда-то стандарта, что очень
часто бывает), то играть на нём невозможно. Часто звукозаписи
проигрываются не с той скоростью, и слушать их невозможно. Польза -
быстрее ориентируешься на слух в незнакомом произведении, поскольку
тональный план как на ладони. В системе нашего шефа предусмотрено
развитие абсолютного слуха, очень похоже на метод Бережанского
(монотональное развитие), только тональность не ДО, а ФА ДИЕЗ. Но
используются и другие подходы. А главное, абсолютный слух не является
целью, но возникает как побочный эффект от решения других, более важных
задач. Мы работаем с совсем маленькими детьми (от 1 года), и наступает
момент, когда абсолютный слух, действительно формирующийся у этих детей,
начинает мешать развитию собственно музыкального относительного слуха. У
шефа был случай: русская девочка с абсолютным слухом, закончила ЦМШ и
училась в местной Musikhochschule. И вот пришла ей пора сдавать выпускной
экзамен по Gehoerbildung (типа сольфеджио), и выяснилось, что она не
слышит ни функций аккордов, ни обращений. Но зато может назвать все ноты
в услышанном аккорде - правда, не в том порядке, в котором они
действительно звучат. На то, чтобы из услышанных нот собрать функцию, ей
требовалось времени больше, чем допустимо на экзамене. Да она в панике
вообще ничего не могла сообразить. В ЦМШ от неё удивительным образом не
требовалось слышать функционально. Пишет диктанты, по нотам поёт - и
слава богу. И этот выпускной экзамен по сольфеджио лауреатка кучи
международных конкурсов дважды провалила. Третий провал на её дипломе
ставил бы крест. Шефа моего так поразил этот феномен, что он взялся
подготовить её бесплатно частным образом. И подготовил всего за 6 уроков.
То есть решил проблему, которая у человека с абсолютным слухом не
решалась в течение двадцати лет. Она сдала на отлично, а её профессор не
мог понять, как ей это удалось. Мы все были под большим впечатлением.
Почитать кое-что о системе можно на сайте www.brainin.org.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
15:11
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
вобщем моноладотональность и здесь рулит 
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
15:31
|
|
Rudi
|
Для Charly-Crash
Да, рулит. Однако, Бережанский здесь не первопроходец. Например, в
системе музыкального воспитания Жак-Далькроза (100 лет назад) было
предусмотрено нечто очень похожее и тоже в тональности ДО. А патент
Брайнина был зарегистрирован в России за три года до патента Бережанского
(в Германии за 8 лет), и там описана методика похожая на методику
Бережанского. Заслуга Бережанского - тщательное исследование феномена и
сравнительно научный (не хватает результатов экспериментов с контрольными
группами и т.п.), а не только эмпирический, как у других авторов, вывод о
моноладотональности. И тем не менее, 100-процентный успех не доказан ни
Бережанским, ни Брайниным. В нашем случае мы получаем пассивный
абсолютный слух (угадывание нот) в 100 процентах случаев, а вот активный
(спонтанное воспроизведение голосом любой ноты) только примерно в 10-20
процентах. Правда, ноту фа-диез могут спонтанно воспроизвести все. К
слову, центр ФА ДИЕЗ формирует более терпимый абсолютный слух, чем центр
ДО. Психологически чёрные ноты кажутся менее точными (диез-бемоль), чем
белые. С другой стороны, при центре ФА ДИЕЗ белые ноты воспринимаются как
хроматические, т.е. также менее точными, чем белые же при центре ДО.
Следовательно, речь идёт о зонном слухе, но не в том смысле, что у
Гарбузова (зонный функциональный слух, позволяющий в конкретном контексте
слышать отклонения от ноты как допустимый вариант ноты), но "зонный
абсолютный слух", благодаря которому неточная настройка инструмента
воспринимается более терпимо.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
16:09
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
ну Руди... все мозги разбил на части, все извилины...
какая мне хрен разница кто когда дошел до моноладотональности???
существует методика и надо ей пользоваться... другое дело что есть типа и
другие методики позволяющие развивать слух... но, в итоге получаеться что
методика основанная на моноладотональности самая крутая... от ДО будем
плясать или от ФА диез то ж мне каться особо непринципиально)
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
16:18
|
|
Rudi
|
Для Charly-Crash
Верно, монотональная методика правильная. Я сообщаю всякую всячину,
поскольку это может быть интересно. Но, повторюсь, мы столкнулись с двумя
проблемами: первая, самая важная - абсолютный слух препятствует развитию
музыкального прогнозирующего слуха (ведь не для того хочется иметь
абсолютный слух, чтобы фокусы знакомым показывать), и вторая - абсолютный
слух раздражает при неточной настройке инструментов и звукозаписи. Мы
научились обе эти проблемы решать. Бережанский вообще их не
рассматривает, поскольку увлечён самым, как кажется, важным - развитие
абсолютного слуха в принципе возможно. А это не самое важное ни для
музыканта, ни для слушателя.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
17:20
|
|
хз
|
Rudi
Логика несомненно есть для общепринятой темперации и методик настройки
инструментов.
Но почему именно от F#, почему например не от C# или D# или бемолей?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
17:53
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
Привет, Хозе!
Интересно, что ответит Руди...но на мой слух Фа диез - очень своеобразно
звучит - ее "лицо" проще всего - увидеть -
"услышать", и действительно, соглашусь с Руди - Фа диез - самая
"разболтанная", приучает к более гибкому слышанию (восприятию).
А в защиту Бережанского могу добавить - когда все вокруг не одно
десятилетие кричат и машут руками - невозможно, невозможно
........Бережанский раскопал, доказал и сделал, да еще и в конкретной
практической, доступной каждому форме ...здесь на форуме, только на 11
странице люди, считающие себя большими знатоками - наконец поняли, что
ЭТО ВОЗМОЖНО - разве этого мало? - просто сиди и занимайся и будет у тебя
этот доселе такой таинственный абсолютный слух....:-)
А то, что у кого то нет прогнозирующего слуха - Руди - у Вас кроме одного
примера - есть статистика? По-моему далеко не все этим страдают
Тем более, что той девице понадобилось всего 6 (!) занятий...значит -
абсолютный слух - это база ведь верно?
Хотя копать от Фа-диеза - это здорово, очень умно - безусловно германцы - молодцы .
Успехов всем.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
18:00
|
|
хз
|
Вань, привет!
А на мой испорченный вкус и слепой взгяд так G# наиболее "расхлябанная",
если от твоей логики исходить , а коль уж дальше, так
вообще просто G самая противная и неустойчивая нотка. .gif ";)") Вот!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
18:08
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
ЗоЗе:...интересно, они мне все нравятся, но соль
расхлябанной не считаю на гитаре расстраивается
это - да, а когда все строит - мне очень даже нравится соль мажорчик.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
18:59
|
|
хз
|
Не, Вань, у меня ета соль после многих лет с гитарой в
печонках уже сидит на любом инструменте, это ж мое личное, я не обобщаю
А вообще, когда я джазом увлекался и занимался, то на черных любимые
тональности были, и в частности F#dur, очень её любил, ну, насколько
вообще применимо понятие базовой тональности в джазе .Поэтому F# я и сейчас наверно сразу
определю на слух +/- .
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
22:24
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
...как интересно, у меня тоже самое ... Фа-диез помню
с самого детства, с самого первого общения с ф-но.
...тогда, конечно, не знал, что это имеет отношение к абсолютному слуху ...иначе б, наверное, уже
б спился...:-) шучу
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
23:02
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
а я си малой помню всегда))) просто голос в этой ноте
живёт)))... а вот с солью траблы(((( уж и До помню и Ми и До второй
(после первых трех упражнений) а соль хоть тресни вылетает блин...
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
23:08
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
2 Charly: главное систематичность, но только без (!)
фанатизма - там чем дальше, тем прикольней
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
23:16
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
я уж понял... без хорошей усвояимости урока следующий
нереально осилить))))
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.05.2006
23:50
|
|
хз
|
Так выпьем же за усвояемость! 
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.05.2006
00:01
|
|
Rudi
|
Спасибо всем за реакцию. Почему фа-диез? У нас всё
строится на пении, притом на детском пении. Ноты сперва осваиваются в
нижнем диапазоне. Фа диез для детского голоса находится примерно в центре
диапазона, первые песенки на нотах до-диез, ре-диез, ми-диез, фа-диез.
Конечно, можно при этом представлять себе, что находишься в до-диез
мажоре. Но преимущество фа-диез мажора для нас тут в том, что при
дальнейшем расширении диапазона вверх мы вращаемся вокруг
одного-единственного тонического центра, вокруг фа-диеза. Если бы это был
до-диез мажор, то центров оказалось бы два - нижнее до-диез и верхнее
до-диез. Такое строение лада намного сложнее. В центре такой гаммы
находишься как бы между двумя планетами, и каждая тянет в свою сторону, в
итоге болтаешься некоторое время в невесомости. Формирование тонального
чувства при этом затруднено. Другое соображение - если чёрные ноты мы
осваиваем вокально, то параллельно осваиваем чисто темброво и белые ноты
по всему диапазону фортепиано. Об этом есть подробная статья Брайнина на
нашем сайте, статья композитора Щетинского в "Музыкальной
академии", а на других языках вообще много материала, кто может
прочесть - милости просим. Теперь по поводу надёжности монотонального
метода при формировании абсолютного слуха. В случае с детьми мы
действительно всегда получаем пассивный абсолютный слух (с которым потом
боремся). А вот со взрослыми этот номер не проходит. У меня получилось,
потому что я попал к шефу в музыкальном отношении вполне невинным, мой
относительный слух был никак не культивирован. Но если приходит студент с
проблемами по предмету Gehoerbildung, то шеф уверен - наличие готовых
(верных или неверных) слуховых навыков не даст сформироваться абсолютному
слуху. На сайте Бережанского говорится, что теперь абсолютный слух может
быть у любого музыканта. Возможно. Шеф в этом, однако, сильно
сомневается. Шеф собирается купить аудиокурс Бережанского и поставить
контрольный эксперимент на взрослом добровольце-музыканте. Если хоть один
эксперимент даст негативный результат, уже нельзя будет как минимум
сказать "у ВСЕХ музыкантов". В науке важно не подтверждение
гипотезы, а опровержение (см. работу Карла Поппера "Предположения и
опровержения"). Что до статистики, то пример с девочкой-абсолютницей
я привёл как казус. У этой истории было продолжение. Да, она сдала свой
экзамен. А через год была у нас в школе по своим делам и шеф её
протестировал. Привитые ей за шесть уроков навыки исчезли. Ей в её
исполнительской практике они не понадобились. Она запоминает музыку не
функционально (т.е. в первую очередь не функционально), а механически.
Так говорит шеф. То есть, если представить себе человека, не видящего
числовых закономерностей и пытающегося запомнить ряд нечётных чисел от 1
до 1001, он будет пытаться их действительно запомнить. Так и эта девочка
пытается запоминать ноты, а не отношения между ними. Понятно, что музыку
при этом полюбить трудно. Она и призналась, что музыку не любит и делает
исполнительскую карьеру лишь потому, что ничего другого не умеет. Это
отдельная тема, к абсолютному слуху отношение имеющая лишь косвенно. А
статистика у шефа вполне представительная. Когда он только начинал
преподавать (почти уже сорок лет назад), он не умел ещё прицельно делать
детям абсолютный слух. И те дети без проблем транспонировали,
гармонизовали, импровизировали и т.п. А когда обнаружил, что в результате
некоторых действий возникает абсолютный слух, увлёкся им, и новые дети
могли выполнять задания на подбирание в другой тональности, на подбирание
аккомпанемента с трудом. И только затем он пришёл к необходимости вовремя
начинать со сформированным уже или, лучше, с полусформированным
абсолютным слухом бороться, чтобы соблюсти необходимый баланс. По-всякому
можно к этому относиться, но я наблюдаю его уже много лет - это честный
научный и культурный интерес, человек посвятил ему всю жизнь.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.05.2006
00:08
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
браво!
поднимаю все четыре лапы за баланс слуха относительного и абсолютного.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.05.2006
09:26
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
ГыГы... да будет так!!! Аминь!!!
ну понятно и ёжику что есле у тя есть развитый относительный, ты
интонируешь более, менне точно то этого в принцыпе и достаточно... но, я
хочу абсолютный))))
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.05.2006
10:55
|
|
ivan_bluesman
бамбуковые палочки
|
Во-во, с абсолютным в разы интересней
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.05.2006
11:37
|
|
Rudi
|
Для Charly-Crash и всех, кто захочет ответить.
Если захотите, можете ответить на следующие вопросы, тогда можно будет
продолжить содержательный разговор:
1) Как Вы сами оцениваете свой относительный слух по 10-балльной шкале?
2) Если Вам сыграли ноту в первой октаве в качестве ориентира, насколько
быстро Вы угадываете всякую другую ноту, взятую октавой выше или ниже?
Моментально? Подумав? Можете и не угадать? То же самое двумя октавами
выше или ниже?
3) Насколько уверенно Вы записываете нотами по памяти знакомую мелодию
(ошибки в ритме не в счёт, воспроизведение оригинальной тональности не
требуется)? Без раздумий? С некоторым напряжением? Можете сделать пару
ошибок? С серьёзными проблемами?
4) Вам играют одноголосный диктант, но каждый раз в другой тональности.
Насколько сильно это мешает записи диктанта? Вообще не мешает? Мешает?
Делает запись невозможной?
5) Как Вы определяете на слух аккорд из четырёх разных нот в тесном
расположении? Через предполагаемое разрешение? По интервалам, из которых
состоит аккорд? Не всякий аккорд можете определить? Вообще не можете
справиться с таким заданием? То же самое в широком расположении?
6) Если Вам играют двухголосный диктант, то каким образом Вы его
записываете? Работаете ли одновременно над обоими голосами? Слышите ли
возникающие в двухголосии интервалы? Пишете два одноголосных диктанта?
Легко справляетесь с верхним голосом, но затрудняетесь определить нижний?
Вообще не справляетесь?
7) Иногда можете представить себе мысленно ту или другую ноту
(абсолютную)? Иногда можете представить себе мысленно оригинальную
тональность знакомого произведения (то есть мысленно запеть мелодию в
известной Вам оригинальной тональности, а потом подойти к инструменту и
убедиться, что тональность представлена верно)? Иногда уверенно
угадываете абсолютные ноты? Иногда угадываете абсолютные ноты, но
уверенности при этом нет? Вообще не угадываете?
Для начала достаточно.
Отвечая, можно цитировать предлагаемые ответы, можно давать собственный
развёрнутый комментарий, можно делать то и другое. Следует иметь в виду,
что ответы на один и тот же вопрос не обязательно исключают один другого.
На заданный вопрос иногда возможно несколько ответов. Если кто захочет
ответить, возможно, смогу дать вероятный прогноз от занятий по
приобретению абсолютного слуха, а, может, и присоветовать что-нибудь.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.05.2006
13:19
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
как то сходу не отвечу... многие вопросы требуют
проверки) в смысле надо попробовать)
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 25.05.2006
08:10
|
|
Наташа
|
Методика проста и гениальна проверина на моей дочери.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 25.05.2006
11:11
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
ты о какой методике? Бережанского?
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 25.05.2006
18:31
|
|
Наташа
|
О методике П.Н.Бережанского. Она работает на все 100%!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 25.05.2006
18:34
|
|
Наташа
|
У меня Аська тоже есть (230-003-758)
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.05.2006
23:37
|
|
guest
|
Ребята я из Питера ГДЕ и КАК купить чудо диски????
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.05.2006
23:40
|
|
Nic
|
Ребята я из Питера ГДЕ и КАК купить чудо диски???? 
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.05.2006
08:43
|
|
Бережанский
П.Н
|
Вся информация о формировании и развитии абсолютного
слуха находится на сайте www.absolute-pitch.ru
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 30.05.2006
10:32
|
|
Константин
|
Секрет абсолютного слуха, на мой взгляд в слуховой
памяти.
Т.е. человек помнит и отчетливо представляет, как звучит тот или иной
звук и по этой причине он мгновенно и легко сравнивает и различает его с
другими звуками.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 30.05.2006
14:18
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Нобелевскую премию для Константина - в студию!
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 30.05.2006
14:34
|
|
Константин
|
От природы шутник? Или тренировался?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 30.05.2006
14:36
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
он таким родился))) некоторые с абсолютным слухом а,
он с абсолютным чуйством юмора...
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 09.06.2006
04:23
|
|
БОРЯ
|
Вот у меня нифига слуха нет...НО это не мешает мне
играть,
я легко могу играть 64, я очень хорошо развит теоретически(ну это
значит что в мою импровизацию,входит не только две вертущки и одна
минорная гамма ,но ещё многа всего
интресеного),
но чёрт побери слуха не появляеться...но ритм у меня идеальный,
попадаю всегда...
Я живу фиг знает где...и не купить этот крус,не тем более прайти его я не
смогу..чё делать?(я гитераст)
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 09.06.2006
05:14
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
попробу для начала проинтонировать точно первую
октаву))) голосом неспеша каждую ноту отдельно. Если получиться точно то
слух есть и надоть просто заниматься методически)))
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 15.06.2006
03:04
|
|
Сергей
|
Прошу прощения, за отсебятину - в порядке дискуссии.
Tips&Tricks при занятиях по методике Бережанского:
1.Сделать в телефоне звонок - До мажоную прелюдию Баха или фигуры
ладового тяготения. Чтобы въелось в мозги
2. Поскольку А.С. формируется в условиях монотональности, сделать
подборку музыки в ДО-мажоре для прослушивания в плеере.
А следующие идеи - не знаю - полезны ли, надо спросить у Автора, может не
в кассу и вообще глупости, а может я опережаю события - хы, я пока
выполнил всего три первых задания :
3. Пение ноты До на фоне аккордов квинового круга:
С(1)-F(5)-Bb(9)-Eb(6-Ab(3)-Db(+7)-Gb(#11)-
H(b9)-A(#9)-D(7)-G(11)
4. пение До-мажорных фигур ладового тяготения на фоне мажорных аккордов
квинтового круга. в какой-то момент ноты фигур звучат "мимо" -
мне это позволило слышать одновременно 2 тональности - базовую и текущую.
5. Пение диатонических ладов от ноты До, в соответствии появлением
ключевых знаков в квинтовом круге:
Слид(G)-Сион(C)-Смикс(F)-Сдор(Bb)-Сэол(Eb)
-Сфриг(Ab)-Слокр(Db)
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 15.06.2006
21:29
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
Блин я на 4_ом застрял. Сходу не узнаю две подряд)))
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 15.06.2006
23:33
|
|
Гость
|
Ребят, а какие-то рекомендации Бережанский дает,
например для гитаристов, вроде - "Играть произведения пока временно
в до мажоре", чтобы не путать себя разными тональностями?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.06.2006
09:17
|
|
Сергей
|
Он такого не говорил, но по-моему это следует из его
гипотезы, что абс слух формируется в условиях монотональности. Лучше,
если сейчас себя окружить До-мажором, имхо. Если нет такой возможности,
то после игры в другой тональности - "восстанавливать" в голове
До. Я стараюсь поддерживать в голове звучание до, когда звучит музыка в
другой тональности (это забавно слышать на фоне любой музыки ноту До
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.06.2006
13:57
|
|
Сергей
|
6. еще я теперь постоянно ношу с собой
камертончик-вилку на До
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.06.2006
15:00
|
|
Лёха
|
Сергей, я чёт не понял, то что ты описал выше - это по
методике Бережанского или ты сам решил носить всегда с собой камертон?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.06.2006
15:29
|
|
Сергей
|
Я же написал: "отсебятина"...
Но мне кажется все это не противоречит его методике. А методика изложена
на дисках - там только задания - петь и слушать (по крайней мере в первой
части).
Чтобы петь эти упражнения вне досигаемости аудио-курса, приходится носить
для настройки с собой камертон - не петь же в произвольной тональности.
Собственно в аудио-курсах Бережанского нет никакой "лирики",
как, например, у Бержа. А теоретическое обоснование можно почитать у
Автора на сайте.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
И еще интересное наблюдение - гудок в моей телефонной сети - нота
примерно Ля. Однажды я снял трубку и услышал в мервый момент гудок, хотя
как выяснилось секундой спустя телефон был отключен. Это напомнило
ощущение, когда встаешь на стоящий эскалатор в метро. В первое мгновение
мозг подсунул ожидаемый звук (из "кэша" :)). Я проверил -
действительно Ля.
Так же я слышу тональность мелодии мобильника.
Поэтому я теперь целенаправленно пытаюсь погрузить себя в
"монотональность" До.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.06.2006
20:30
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Молодец, Сереже, наш человек...упертый так держать!!!
Аудиотеку до-мажорных вещей я себе тоже подобрал. В телефон у меня к
сожалению не поддерживает программирование.
А про камертон До - это супермысль - завтра же куплю!
Кстати, как я сделал - каждое упражнение перевел в Wav, разделил на
миниупражнения (файлы)- по каждому темпу, ноте и т.д. и, соответственно
ставлю в плейере в режиме loop так гораздо меньше
приходится отвлекаться на перемотку и в то же время больше концентрация
на самом уроке.
Если кто на каком уроке застрял - не беда, вернитесь немного назад,
"разогрейте" уши, и только потом переходите на, собственно,
проблемный урок. А лучше каждое занятие начинайте с легкого
повторения-разогрева.
Кстати, очень помогает, когда есть помощник - который может гонять Вас по
всем 88 клавишам (ну или для начала только по белым, тем, что Вы выучили
- во всех октавах) - развивает конкретно, попробуйте, сами обалдеете.
Кстати, на инструментах там всяких (гитара, бас, ф-но) я ПОКА не играю
ВООБЩЕ...хотя постоянно поступают заманчивые предложения...
...хотя несколько раз срывался однако все же завязал -
слух дороже.
Всем успехов.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.06.2006
20:31
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
пардон за опечатки, печатаю лежа
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 16.06.2006
23:06
|
|
Сергей
|
***каждое упражнение перевел в Wav***
Что ты наделал!При копировании диска утрачивается моноладотональный
фон!!! гыгыгы  
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 17.06.2006
12:25
|
|
PetRoвич
|
Вань, Серёнь! Вы только не пинайтесь сходу. Дочитайте.
В соответствии с Конституцией я имею право на собственное мнение.
Пользуюсь этим правом
Всё-равно считаю, что г-н Бережанский ничего нового в своей книге не
сказал. Но это не значит, что его труд никому не нужен. Нужен. Пусть
будет. Даже несмотря на вычурный слог.
Я не согласен с другим. Автор знает, что абсолютный слух - это природная
данность, это ДОЛГОВРЕМЕННАЯ врожденная память на звуки. И не только на
звуки. Люди с АС определяют не только тонику (тональность), но и назовут
количество нот в аккорде, (до 8!), обращение и его цвет (правда
субъективно). И Бережанский, зная все это, тем не менее обманывает людей,
утверждая, что его курс даст им абсолютный слух. Ну назови ты его по
другому (ложный АС, слух настройщика, почти АС или еще как) и всё! Не
было бы этих бесполезных дискуссий. Вся его система имеет многовековое
название - СОЛЬФЕДЖИО.
Говорю это, отдавая должное Бережанскому за его работу, отмечая
основательность подхода к проблеме в целом, и безусловной пользе этой
книги.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 17.06.2006
14:33
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Petrovich: конечно у тебя есть по Конституции право на
собственное, неправильное мнение - в этом кстати, очень интересный фокус
прав человека вообще...да речь не о том
....для начала САМ ПОПРОБУЙ, иначе разговор беспредметный ...слух настройщика
....бугага
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 17.06.2006
20:37
|
|
Сергей
|
Отстаивать и "пинать" я буду только тогда,
когда на своем опыте (или на опыте знакомого человека, который у меня на
глазах приобретет этот абс слух).
Ну, я на самом деле не берусь утверждать, какой там слух разовьется, если
система сработает. И каков его механизм. В любом случае память там будет
задействована - это не вопрос (и не ответ). Если я различаю запахи, то
память там задействована, но различаю я не при помощи памяти ведь.
Мне все равно, как называется этот слух - ложный (слово-то какое
унизительное), псевдо, или еще как... Главное - я без предварительной
настройки буду слышать названия нот. Почему, если ребенок приобрел в
детстве этот слух, то он истинный, а если взрослый, то ложный? Ну, пусть
ложный, лишь бы работал, как абсолютный
*** Люди с АС определяют не только тонику (тональность), но и назовут
количество нот в аккорде, (до 8!), обращение ***
И не только это... (цвет - это индивидуально, в общем - фигня). Было бы
глупо затевать все, если бы в результате я научился бы слышать тонику и
тональность. Да - этого можно добиться при помощи обычного сольфеджио.
Но все дело в том, что Бережанский обещает, что в случае успеха я буду
слышать с большой скоростью реакции названия нот без предварительной
настройки. Больше мне ничего, можно сказать и не надо... Просто
сольфеджио мне этого не дало (закончил муз.училище).
Пока я только начал заниматься и поэтому не вижу особого различия в
подходах - просто все в одной тональности, а это еще проще. Посмотрим,
что будет дальше... В любом случае мне нравится заниматься по этой
методике и слух (хотя бы относительный) дополнительно развивается.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 17.06.2006
21:15
|
|
Сергей
|
***Всё-равно считаю, что г-н Бережанский ничего нового
в своей книге не сказал...
... Даже несмотря на вычурный слог.***
Как это не сказал?
А то, что развить абсолютный слух ВОЗМОЖНО и аргументировал это,
привлекая научные труды авторитетов? Уже одно то, сколько он перелопатил
работ с "вычурным слогом" (я так понял, что научный язык, типа
Выготского или Теплова, воспринимается как вычурный), дает мне понять,
что человек серьезно подошел к доказательству своей гипотезы. Видно, что
работа выковывалась в спорах с более серьезными оппонентами, чем мы с
вами. Каждое утверждение у него подтвержденно ссылками на исследования
других людей.
~~~~~~~~~~~~~~~
Дальше, насчет "ничего нового", то что абс. слух развивается в
условиях моноладотональности - тоже новое (хотя я не берусь с
уверенностью утверждать,как это делаете вы - просто я не эксперт по этому
вопросу).
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Вопрос о том, что слышит абсолютник, я так понял, до сих пор был неясен.
Ведь у нас в голове нет частотомера, да и частоты здесь ни при чем, так
как ноты повторяются циклично, а частоты - увеличиваются линейно.
Так что это новое и даже претендующее на открытие заявление - абсолютник
слышит так же ладовую окраску ступеней, относительно одного постоянного
тона. Само это качество располагается не в физическом звуке, а в
особенности слышания и интерпретации человека. Просто у относительного
слуха эта способность не закреплена за конкретной высотой тона, а у
абсолютника - закреплена и интериоризированна (что поделаешь - такое
слово вычурное), то есть переведена на какой-то подсознательный
автоматический уровень.
Еще раз: новое - объяснение, что слышит абсолютный слух.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Наконец еще одна мысль - "не сказал ничего нового" - это тоже
хорошо, так как все его выводы в основном согласуются с исследованиями
других авторов, только эти разрозненные наблюдения собраны в систему и
трактуются иначе. Так и получается обычно "новое" - на основе
старого.
~~~~~~~~~~~~~~~~
Резюме: если бы это не было новым, то такая методика давно бы
существовала.
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Осталось проверить на себе. Здесь хочу напомнить слова главного героя Дж.
Николсана в "Полет над гнездом кукушки", когда он поспорил, что
поднимет мраморную тумбу, типа, тонной весом:
"Я-то хоть попытался это сделать!"
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
По
живем - увидим. Хуже не будет. А говорить и поплевывать свысока-
"это невозможно", проще всего. Думаю, если эксперимент не
удастся, то только тогда я буду иметь право высказывать отрицательное
суждение (хотя еще может быть, что я не достигну результата по своей лени
- хорошо, что Автор не настаивает на покупке сразу оптом всего курса -
респект за это).
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 17.06.2006
21:31
|
|
Сергей
|
ОФФТОП
PetRoвич - "по-поводу конституционного права". Я только за,
чтобы кто-то не соглашался и спорил, потому что
1. я могу заблуждаться и ошибаться
2. доказывая свою правоту, я должен искать аргументы - и глубже понимать
свою позицию
3. это заставляет перечитывать или вспоминать некоторые положени -
закрепляя теорию
4. если бы все были согласны или просто молчали, то топик может
загнуться, а мне интересна эта тема
Пока я не вижу серьезных оппонентов данной гипотизе. В основном я вижу,
что люди не хотят самостоятельно думать и удовлетворяются мнением
авторитетов (при чем не самых высоких, как, например, Теплов, а типа - у
меня друган в консе или препод в музыкалке - он сказал, что невозможно),
либо не способны вникнуть в написанное - это же требует некой подготовки
и уровня развития.
Некоторые (не здесь) просто раздражаются почему-то (свои причины у разных
людей).
С одними спорить скучно, с другими бесполезно, с третьими неприятно.
Поэтому хороший, подкованный, культурный оппонент - на вес золота.
Но самое главное - лишь бы спор был по теме, а не типа: "ну вы и
идиоты, все давно знают, что это невозможно - сходите в консу
спросите!"
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 18.06.2006
10:21
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Сереж, не растрачивай попусту энергию лучше ее накапливай...
если 90% людей вокруг говорят что ты не прав - это хороший знак, значит
ты на правильном пути - толпа, как правило, не права люди всегда
говорили-говорят: земля плоская, какие-такие пароходы-паровозы, летать
невозможно, какой-такой космос и т.д....продолжи сам это постоянный
естественный процесс...
...привыкай, отрицание вокруг - это обычное состояние человека,
поставившего себе ЦЕЛЬЮ ДОСТИЖЕНИЕ РЕЗУЛЬТАТА.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 18.06.2006
16:45
|
|
TOXA
|
<и вторая - абсолютный слух раздражает при неточной
настройке инструментов и звукозаписи.>
Rudi расскажите поподробней как вы решаете эти проблемы, особенно
интересует неточная настройка инструментов. Ведь как известно
классическую гитару нельзя настроить абсолютно точно, т.к. расстояния
между ладами расчитываются по усредненной формуле (незнаю как дела
обстоят с ЭГ), где-то будет обязательно низить или высить. А то вот щас
разовьем АС и будем потом маяться
из-за несовершенства инструментов, ища компромисы в настройке.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 18.06.2006
21:12
|
|
лентяй-гуру
гитара
|
Господа, АС всего лишь умение представлять заданные
ноты в голове.Все остальное - гармонический слух, опыт вариации мелодии,
импровизация, сочинение мелодии - из другой оперы.Да, АС присущ большому
числу композиторов.Но есть и скрипачи с АС, не сочинившие ничего.
Не заморачивайтесь, играйте, то, что в кайф, что бог дал, само вылезет.
___________________________________________
http://www.realmusic.ru/lazyguru
http://www.realmusic.ru/lazyguru_text
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 19.06.2006
00:23
|
|
Сергей
|
у меня знакомая - у нее в детстве абс.слух образовывался
на фоне пианино, которое было настроено примерно на полтона ниже. Вот она
все ноты слышит ниже. Но: когда нужно, она может слышать ноты правильно,
но это требует внимания и некого напряжения. И если она утомляется или
отвлекается, или слишком много знаков, то может произойти незаметный
скачок в первоначальный строй - и тогда часть нот записано нормально, а
часть - выше.
Это по-поводу неточно настроенных инструментов.
А насчет неточности настройки гитары - слух имеет зонное качество - то
есть нота ля будет не только 440, но и сколько-то герц +- - ка в тюнере.
ivan_jazzmann - спасибо, приму к сведенью
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 19.06.2006
22:40
|
|
PetRoвич
|
"....для начала САМ ПОПРОБУЙ, иначе разговор
беспредметный ...слух настройщика ....бугага"
Вань, слух настройщика - это официальный термин. А определять 8 нот в
аккорде никакой курс сольфеджио не поможет. С этим-то хоть согласны?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 19.06.2006
22:49
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
согласны
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
10:52
|
|
хз
|
Петрович, ты че? Уже доказано, что АС ПРИОБРЕТАЕТСЯ в
раннем детстве а не врожденное свойство.
Бережанский от этого и отталкивается с адаптацией на взрослого человека.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
18:36
|
|
Rudi
|
Давно тут не был. А жизнь кипит. Для Тохи: я уже
пояснял, что монотональность ФА ДИЕЗ даёт более терпимый абсолютный слух,
чем ДО. Посмотрите, пожалуйста, мои посты, там рассказывается, почему.
Мой шеф, как я уже писал, сильно сомневается, что можно развить АС у
человека с хорошим относительным гармоническим слухом, которым этот
человек постоянно пользуется. Т.е. маловероятно развитие АС у
профессионального музыканта. Бережанский в своей книге не приводит
никаких экспериментальных данных, только логические рассуждения. Это
странно, поскольку очевидно, что педагогический опыт у автора есть, а,
следовательно, должна быть и выстраданная статистика. Впрочем, с критикой
выступать, не попробовав на кроликах, некорректно. Уверен, что
Бережанский читает этот форум. В связи с этим два вопроса к автору
обсуждаемого курса: Есть ли у Вас статистика? Если да, то отчего не
опубликована? А теперь к постоянным участникам: Я предложил некую анкету,
на основании которой можно делать прогнозы и давать рекомендации, но
желающих себя всерьёз протестировать не нашлось. Если кто стесняется
отвечать на анкету здесь на форуме, пишите на емайл.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
19:09
|
|
incognito
|
ну вот, еще один догматик
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
21:05
|
|
PetRoвич
|
А раз согласны, Вань, то согласитесь и с тем, что раз
уж нельзя натаскать человека на 8 нот, то и абсолютный слух, настоящий,
развить нельзя. Это не мое имхо. Почитайте Римского-Корпусова, Теплова,
Володина, Гарбузова, Барановского и Юцевича, а потом обвиняйте меня в
догматизме. Зациклились на Бережанском. Или мысль о том, что приобрести
АС так же невозможно, как приобрести итальянское бельканто или изменить
цвет глаз?
При этом мне непонятно вот что: нах он вам нужен этот абсолютный слух,
чтобы так на нем заморачиваться? Он что, даст вам щастье или деньги? Или
Моцартами станете?
ПС Извините за излишнюю эмоциональность поста. Я уже почти пожалел о
написанном. В конце концов, никто не запрещает людям ставить себе цели и
достигать их. Искренне желаю всем удачи на этой тернистой стезе
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
21:08
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
"Ты сердишься, Юпитер, а значит, ты - не
прав"
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
21:39
|
|
Сергей
|
Почему догматик? по-моему человек просто высказал
мнение и задал автору интересующий его вопрос. Есть
сторонники-энтузиасты, есть сомневающиеся - это нормально.
А догматики - те, которые просто из-за своих вечных догм не хотят
принимать ничего нового... и очень нервничают, когда жизнь покушается на
их незыблеммый мирок.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~
Rudi
Если захотите, можете ответить на следующие вопросы, тогда можно будет
продолжить содержательный разговор:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(Я попытался ответить на эти вопросы и понял, что на них трудно ответить
человеку, который давно не занимался сольфеджио (традиционным) (или
совсем никогда не занимался). Надо, чтобы кто-то прогнал реально по этим
вопросам... Оттого, думаю, и такая "никакая" реакция у народа.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
1) Как Вы сами оцениваете свой относительный слух по 10-балльной шкале?
Не знаю, затрудняюсь ответить.
2) Если Вам сыграли ноту в первой октаве в качестве ориентира, насколько
быстро Вы угадываете всякую другую ноту, взятую октавой выше или ниже?
Пожалуй, сразу услышу. Но могу и ошибиться
3) Насколько уверенно Вы записываете нотами по памяти знакомую мелодию
(ошибки в ритме не в счёт, воспроизведение оригинальной тональности не
требуется)?
С некоторым напряжением? Можете сделать пару ошибок?
Имеется ввиду, что я никогда не исполнял ее на интрументе?
Ну, зависит от мелодии... с напряжением, наверное...
4) Вам играют одноголосный диктант, но каждый раз в другой тональности.
Насколько сильно это мешает записи диктанта? Вообще не мешает? Мешает?
Делает запись невозможной?
Не знаю, не пробовал. Думаю, особо не помешает.
5) Как Вы определяете на слух аккорд из четырёх разных нот в тесном
расположении? Через предполагаемое разрешение? По интервалам, из которых
состоит аккорд? Не всякий аккорд можете определить? Вообще не можете
справиться с таким заданием? То же самое в широком расположении?
Ох... я - гитарист Аккорд распознаю по
функции, если это гармоническая последовательность. Либо по краске, если
вне контекста, да и по предполагаемому движению. Крайние голоса услышу. А
большего мне никогда не нужно было.
6) Если Вам играют двухголосный диктант, то каким образом Вы его
записываете? Работаете ли одновременно над обоими голосами? Слышите ли
возникающие в двухголосии интервалы? Пишете два одноголосных диктанта?
Легко справляетесь с верхним голосом, но затрудняетесь определить нижний?
Вообще не справляетесь?
Двухголосые писал мало.. когда снимаю партии - снимаю отдельно голоса. С
интервалами мои дела меня не удовлетворяют вообще-то...
7) Иногда можете представить себе мысленно ту или другую ноту
(абсолютную)? Иногда можете представить себе мысленно оригинальную
тональность знакомого произведения (то есть мысленно запеть мелодию в
известной Вам оригинальной тональности, а потом подойти к инструменту и
убедиться, что тональность представлена верно)?
Вот это (выше), типа, есть
Пока, сейчас, начал недавно заниматься по методике Бережанского - ноту До
всегда могу спеть (изредка уходит на четверть тона примерно), но это
просто мышечная голосовая память.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
21:49
|
|
Сергей
|
2PetRoвич "Почитайте Римского-Корпусова, Теплова,
Володина, Гарбузова, Барановского и Юцевича, а потом обвиняйте меня в
догматизме."
1. А ты читал всех перечисленных авторов?
2. Не мог бы поточнее указать (цитату или ссылку), где они говорят, что
АС - врожденное качество, как цвет глаз. Или где они говорят, что достичь
невозможно?
3. В любом случае - АС - был недоразгаданной загадкой для этих
Авторитетов. И они меняли некоторые свои суждения. А некоторые
высказывания содержат противоречия.
4. Если абсолютный слух не нужен тебе, то это не значит, что он не нужен
мне. Значит наша музыкальная практика различна. Мне необходимо сразу и
безошибочно играть то, что я слышу вокруг себя или у себя в голове. Ну и
тд... последую совету Ивана
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
21:52
|
|
хз
|
Петрович
А знаешь, пожалуй ты прав - а нах он нужен этот АС?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
21:58
|
|
Сергей
|
Не знаю, как для Теплова и остальных авторитетов, но
для меня совершенно очевидно, что АС не врожденное качество, а
преобретенное. Я бы мог это доказать фактами (и уже писал об этом), да
бесполезно - для этого надо, чтобы у читающего были открыты глаза и ум.
Другое дело, я не знаю надо ли для этого некую предрасположенность,
данные, талант.
А на Бережанском "зациклились" потому что другого нет (я не
знаю - Берж не в счет). А что вы имеете против именно Бережанского? У вас
что-то личное?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 20.06.2006
22:36
|
|
Сергей
|
***Лучше иметь композиторские задатки и относительный
слух, чем АС и ничего более.***
По мне лучше иметь и то и другое.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
00:02
|
|
PetRoвич
|
Да, Сергей, я когда-то серьезно интересовался этим
вопросом. Эавтра найду старые записи и постараюсь привести
первоисточники. Заинтересовался тогда, когда диктанты вся группа писала
45 мин, а двое - за два проигрывания. Тогда-то я и подсел в б-ку
Короленко.
Лично к Бережанскому ничего не имею. Считаю, что его курс безусловно
полезен, и дай Бог ему здоровья. Не согласен ТОЛЬКО с тем, что он,
воспользовавшись стремлением многих музыкантов иметь АС (зачем?), вместо
того, чтобы честно им сказать: "Ребята, мой курс развития слуха
очень полезен, безусловно поможет вам развить ваш муз. слух, но никогда
не сделает вас обладателями абсолютного слуха в классическом
понимании." А ведь он прекрасно знает, что слухач выгребет из
аккорда ВСЕ звуки, до единой малой секунды (иначе, какой же это АС?),
чего не сделает НИ ОДИН честно проштудировавший его курс человек. И не
согласен я с ним именно потому, что он сыграл на слабых человеческих
струнках.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
01:44
|
|
Сергей
|
Он "не играет на струнках" - он искренне
считает, что можно развить абс.слух.
Кстати, у людей с абсолютным слухом есть свои слабости и он тоже может
развиваться и совершенствоваться. Поэтому не факт насчет 8 нот. Вообще,
что это за вертикаль такая - из 8 нот? Нот больше, чем в ладу... Да и не
сыграешь это на рояле, если только это не кластер - локтем.
Нафигавсеэто?...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~
На самом деле нот в гармонической вертикали хораздо меньше при нормальной
аранжировке - и это какой-то очень тупой, оторванный от жизни критерий.
Плюс к этому, я могу при желании слышать всю вертикаль, сколько бы в ней
не было нот, только не знаю как они называются, приходится подбирать на
инструменте.
Так что меня вполне устроит, если я буду слышать НОТАМИ в быстром темпе
мелодию, н и гармонических 1-4 звука. И тогда докажите мне, что это не
абсолютный слух.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
В общем, PetRoвич, не убедительны твои претензии. Для меня качественная
разница - это "произносят" ли ноты, которые я слушаю, свои
имена, или нет. А сколько одновременно, это уже второй вопрос, которой
менее важен.
Получается, если я знаю, как сыграть безошибочно только что услышанную
мелодию, если я, смотря на ноты, слышу музыку, если я могу без малейших
проблем, записать на ноты в правильной тональности сочиненную мелодию,
если я абсолютно точно знаю тональность, в которой щас играют парни (а у
меня было много ситуаций, когда лидер начинал, а я должен был
подхватить), короче, если я все это умею, но не слышу каких-то там
умозрительных 8 нот, то мой слух - фигня, а не абс. слух. LoL!!!!!!
Мне это нужно для практики, а не для научных изысканий, для
"быта", так сказать, а не чтоб там кому-то доказать или
опровергнуть. И методика Бережанского это обещает.(Хотя и сам критерий
"8 нот" вроде ложный - я говорил с абсолютником и там не совсем
так все)
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
06:26
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Петрович, где доказательства? Их попрежнему нет
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
06:27
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
..."я считаю" - это не доказательство
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
06:30
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
...под такие объяснения (оправдания), кредит, к
примеру, никогда не дадут
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
06:32
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
пойду, делом займусь
Всем успехов.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
07:24
|
|
Rudi
|
Здравствуйте, Сергей.
Проанализировал Ваши ответы. В них есть некий противоречивый момент.
2) Вы пишете, что после настройки на одну ноту практически сразу
определяете всякую другую октавой выше или ниже, но при этом можете и
ошибиться. Что это значит? Что Вы сразу реагируете, но при этом не
уверены в точности Вашей реакции? Или что Вы слышите почти все
предъявляемые Вам ноты верно? Это две разные вещи. У Вас есть приятель,
который мог бы Вас протестировать? Т.е. предъявить для опознания, скажем
20 нот после настройки на уже знаемую Вам ДО первой октавы? Серия должна
быть сложной, например: ля бемоль второй октавы, фа диез большой октавы,
ми бемоль второй, си большой и т.д., то есть должны браться такие интервалы
между соседними нотами, которые сбивали бы тональную настройку на ДО.
3) Вы пишете, что Вам непросто записать по памяти ни разу не игранную
Вами мелодию. Этот ответ противоречит тому, что Вы ответили по поводу
угадывания отдельных нот при настройке в тональности. Т.е., коль скоро Вы
отдельные ноты относительным слухом угадываете, то должны угадывать и
запомненную серию таких нот (а запомненная мелодия и есть такая серия).
4) Этот ответ не противоречит ответу (2), но противоречит ответу (3).
Если Вам не мешает то, что одноголосный диктант играется каждый раз в
другой тональности, то у Вас должен быть весьма цепкий относительный
слух. Но это более сложная задача, чем записать знакомую мелодию по
памяти. Или Вы пытаетесь представить себе знакомую мелодию по памяти
инструментально? (я имею в виду, пытаетесь её мысленно сыграть на
гитаре?). Последнее кое-что объясняло бы. Если Вы не пользуетесь
мысленным вокальным слухом, то тогда действительно могут быть проблемы с
записью знакомой мелодии.
Итак: после ответов на эти вопросы смогу продолжить.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
07:56
|
|
Rudi
|
Тому, кто назвал меня догматиком. Это несправедливо. Я
прочитал книгу Бережанского дважды. Она логически непротиворечива, по
выводам похожа на то, чем занимаемся мы в нашей школе и чем наш шеф
занимается уже тридцать с лишним лет, но книга вызывает вопросы. Самые
главные вопросы я задал на этом форуме. Мог бы, конечно, обратиться
непосредственно к автору. Есть у меня к нему и другие вопросы. Но для
этого надо сперва ознакомиться с курсом Бережанского, что в моём случае
непросто (перевод денег из Германии в Москву). Тем не менее, любопытство
подвигнет меня найти решение этой проблемы. Задавая вопросы о статистике,
я не подвергаю сомнению теорию Бережанского. Всякую гипотезу должен
подвергнуть сомнению прежде всего сам автор гипотезы. Я просто удивляюсь
тому, что практикующий педагог не приводит практической статистики в подтверждение
своих соображений. Честная и последовательная научная работа - это
попытка опровергнуть собственную гипотезу, а затем сообщить, что
опровергнуть при помощи экспериментов не удалось. Следовательно, гипотеза
временно считается верной, пока кто-то другой её не опровергнет
экспериментально. В своей книге Бережанский приводит множество чужой
статистики, а именно в тех случаях, где говорится о том, что такой-то и
такой-то способ не дали бесспорных результатов. Т.е. в разделе критики
такая статистика (негативная) даётся. А в позитивной части её нет. И это
действительно странно. Могу предположить, впрочем, что Бережанский пишет
диссертацию, и экспериментальную часть приберёг для неё. Хотя и в этом
случае - обычно диссертация предшествует книге. Предлагаю автору ещё раз:
отзовитесь. Вы же появились однажды на этом форуме с рекомендацией
человеку из Питера обратиться к Вам за аудиокурсом. Следовательно,
интересуетесь здешней полемикой. Я думаю, и другим участникам форума было
бы интересно узнать причины отсутствия у Вас статистики применения Вами
Вашего метода. Мой ник соответствует моему реальному имени. Меня зовут
Рудольф Нойманн. Я - многолетний ученик В.Б.Брайнина, работаю у него в
школе в Ганновере, интересуюсь всем, что связано с развитием музыкального
слуха и мышления. Мне 30 лет. Постоянные участники форума - практические
музыканты, кажется, примерно моего возраста или моложе, не академические
как правило, но люди пытливые, может, не всегда теоретически подкованные,
но живо реагирующие и думающие. Загляните к нам, это весьма оживило бы
форум.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
08:39
|
|
Сергей
|
2) "Если Вам сыграли ноту в первой октаве в
качестве ориентира, насколько быстро Вы угадываете всякую другую ноту,
взятую октавой выше или ниже?"
Извините, я просто неправильно понял вопрос. Я думал, что речь идет о том
- мне сыграли ноту, а потом октаву к ней (гы или неоктаву - конечно я услышу это
сразу, а ошибиться могу по невнимательности или другим побочным причинам.
Почему я не удивился на такой странный вопрос - во-первых кто их знает
этих тестирующих, а во-вторых потому, что где-то читал, что у
абсолютников проблемы с определением октав. Хотя щас вижу, что это
нелогично, но когда отвечал, не задумывался особо. Сорри.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Тогда ответ такой - мне надо секунду подумать - спеть разрешение. Раньше,
когда занимался сольфеджио, это было довольно быстро. Потом навык немного
потерялся - стал слышать в меньшей степени, как-то спонтанно, чего-то
слышу, чего-то нет... Сейчас, когда я вновь начал этим заниматься по
методике Бережанского - те ступени, которые я успел пройти (1,3,5,7), я
слышу "моментально". Изредка ошибаюсь, когда играются серии из
2х нот на скорость. Но я вижу, что это скоро устранится.
В общем щас у меня ясельный период.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
08:45
|
|
Сергей
|
а по 4 вопросу, может быть я тоже не совсем понял. Ну,
сыграли мне мелодию, стал я ее писать. Потом играю опять в др.
тональности - в первый момент будет непонятно, но потом слух перестроится
в новую тональность и опять ступени, интервалы определять. Да, а писать
буду, видимо, в той же исходной тональности. Вообще на мне таких опытов
не ставили, не знаю с каким эффектом я столкнуся бы..
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
08:51
|
|
Сергей
|
описка, меняющая смысл:...Потом играюТ опять..
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
14:32
|
|
Rudi
|
Сергею. Пускай товарищ поиграет Вам диктант (если есть
такой товарищ) в разных тональностях. Диктант должен быть по сложности
такой, чтобы Вы смогли записать его, например, с десяти проигрываний.
Этот тест мне многое бы сказал. Если такой возможности нет, подумаю, что
предложить Вам взамен.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 21.06.2006
20:14
|
|
Сергей
|
если это вызывает какие-то дополнительные сложности,
давайте отложим. В принципе у меня есть щас, чем заниматься и пока меня
это устраивает. Спасибо за участие.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 22.06.2006
13:14
|
|
Rudi
|
Сергею. Буду Вам очень признателен, если Вы захотите
сообщить мне, скажем, через полгода, что получается у Вас с занятиями по
Бережанскому. По тому, что Вы о себе написали, предполагаю, что у Вас
укрепится относительный слух, Вы будете слышать ноты в тональности ДО, но
при смене тональности произойдёт слуховой конфликт. А именно - ладовое
чувство будет диктовать Вам ступени (т.е. в Вашем случае названия нот по
тональности ДО), а вокальное и тембровое чувство будет этим названиям
сопротивляться. Буду искренне рад, если сейчас ошибаюсь, и Вам
действительно удастся развить тот слух, который обещан Бережанским -
абсолютный , не зависящий от тональности.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 22.06.2006
14:54
|
|
Сергей
|
Да, по идеи так и должно быть, если система
Бережанского не работает... Сообщу потом результаты
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.06.2006
01:25
|
|
Charly-Crash
ГолосиЩЩЩЩе (система зеркаЛЛЛ)
|
А, напиши ему... потом расскажешь он что ответил)
___________________________________________
ИМХА, только ИМХА, ничего кроме ИМХИ!!!!
|
|
|
|
Автор
|
 Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.06.2006
11:55
|
|
Свисток
|
Господа! Поделитесь пожалуйсто как идет обучение по
методу Бережанского. А то что-то давно икто не делился впечатлениями от
курса.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.06.2006
14:59
|
|
Rudi
|
Уважаемый г-н Бережанский, мы ведь знаем, что Вы
бываете на этом форуме, следите за полемикой. Ещё раз предлагаю Вам
рассеять наши сомнения. Ответьте, пожалуйста, на вопрос, сформулированный
в моём посте от 21.6.2006 на странице 15. Отчего Вы в своей книге не
приводите статистики применения Вашего метода, тогда как, справедливо
критикуя других авторов, их собственную негативную статистику приводите?
Я как раз скорее Ваш сторонник (поскольку работаю по похожей методике), но
у меня статистика отнюдь не стопроцентная.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.06.2006
18:05
|
|
Сергей
|
Я позволю себе скопировать сюда пост Руди из другого
топика, по-скольку, думаю, именно здесь ему место:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
~~~~~~~
"... Поэтому завершу "абсолютным слухом". На форум попал,
прочитав книжку Бережанского, которую увидел у ВБ (он написал статью о
развитии АС, и там осторожно сослался на Бережанского, поскольку в теории
Бережанского не уверен из-за отсутствия экспериментальной статистики -
статья есть на сайте нашей школы). Когда я пришёл к ВБ, я бойко играл на
рояле, в смысле ловко перебирал пальцами, но в слуховом отношении был
вполне невинен. Не только что абсолютного слуха не было, но и гармонический
слух был никудышным. Именно благодаря никудышности релятивного слуха, по
мнению ВБ, у меня и был шанс на приобретение АС. АС прорезался у меня
года через полтора, но большой радости не принёс. Для чтения с листа это,
несомненно, большое подспорье, но игра на по-разному настроенных
инструментах и слушание звукозаписи, переписанной со старых пластинок,
где звучание на четверть тона ниже заявленной тональности в порядке вещей
- это мучение. В то же время именно старые записи, собственно, и
интересны по-настоящему, поскольку делались вживую, до конца 50-х годов
клеить запись было не принято. Кроме того, игра в транспорте (часто
приходится, когда аккомпанируешь певцам) - это такой вид слуховой
шизофрении, голова потом болит. Так что, не уверен, что, приобретая АС,
получаешь, как тут люди пишут, "щастье". Просто это такое
мистическое, загадочное свойство, которым обладали, действительно,
большинство великих композиторов, что понятно стремление молодых людей
быть причисленными к этому клубу избранных. ВБ вовсе не ставил мне АС, он
занимался со мной развитием прогнозирующего слуха по определённой методе
(Brainin Teaching Method), а АС образовался сам по себе, как побочный
эффект. Если бы у меня был уже приличный гармонический слух, я бы
(опять-таки по мнению ВБ, сам я этого не знаю) АС не приобрёл.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.06.2006
18:13
|
|
Сергей
|
Это очень интересно, по-скольку есть возможность
узнать детали из первых рук. Ведь до сих пор многие считают, что
абсолютный слух преобрести невозможно (оставим эти придирки, типа,
"ложный-истинный", если вы знаете название звучащей ноты
мгновенно и безошибочно), а здесь среди нас есть человек, который уже
"по ту сторону мечты".
У меня к Руди пока пара вопросов:
1. Как происходил этот переход к абсолютному слуху
("прорезался")
2. Что после этого стало с относительным?
3. Изменилось ли восприятие музыки?
4. Играете ли вы джаз или другую импровизационную музыку?
Еще куча вопросов, извините...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.06.2006
18:30
|
|
Rudi
|
Здравствуйте, Сергей, я вижу Ваши вопросы, но бегу на
урок. Освобожусь - отвечу.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.06.2006
21:32
|
|
TOXA
|
Нахожусь сейчас на шестом упражнении - трек 7 на
компакт диске. Уже без настроек угадываю 5 нот - до первой и второй
октавы, ми, соль и си первой. Начал заниматься неделю назад. Реально
такой небольшой прорыв произошел только позавчера, а до этого приходилось
настраиваться слушать ноты и их пение, чтобы запомнить, что это до это
соль и т.п.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 23.06.2006
22:28
|
|
Rudi
|
Здравствуйте, Сергей. Будет длинное письмо. Возможно,
остальной публике оно неинтересно. Но, коль скоро Вы обращаетесь ко мне
через форум, то пусть, кому неинтересно, пропустят.
Итак, дело было следующим образом. Я пришёл к ВБ по рекомендации, но в
очень скептическом настроении. Мне казалось, я хорошо играю, и никакие
занятия по развитию слуха мне не нужны. Но надо было поступать в
Musikhochschule, а там был вступительный экзамен по Gehoerbildung, вроде
сольфеджио, но не совсем. Я пошёл на Probeklausur, вроде пробного
письменного экзамена. Нам дали один одноголосный диктант, один
двухголосный, один чисто ритмический (метроном отбивает такт, а
магнитофон стучит ритм - может, не магнитофон, а компьютер, уже не помню,
были ли тогда компьютеры), ещё аккорды надо было написать - три аккорда,
у которых указана нижняя нота, и три, у которых указана верхняя, и надо
написать остальные ноты (аккорды играет на рояле экзаменатор). А кроме
того был экзамен по музыкальной культуре. Исполняются в записи пять
отрывков - из барокко, из венской классики, из романтики, из Klassische
Moderne и из джаза. Надо назвать эпоху, жанр, инструментальный состав,
примерный круг авторов. В общем, я провалился по всем статьям. Пошёл к
немецкому учителю и на следующий год опять провалился. Вот на этом фоне я
и попал к ВБ. Чтобы не писать мемуары, попробую дальше не так
обстоятельно.
На первом же уроке ВБ извлёк из меня слышание всех нот при помощи
тональных попевок в фа мажоре-миноре. Но прежде убедился, что я этого делать
не умею. Т.е. дал мне ноту фа в первой октаве, а затем я отвернулся, и он
взял какую-то другую во второй или третьей октаве. Я поплыл. И тогда он
показал мне, как настраиваться в тональности. Я же был настолько
стерилен, несмотря на бойкие пальцы и Бетховена с Шопеном в репертуаре,
что мне это показалось чудом. (В немецком музыкальном образовании есть
своя специфика, о которой в другой раз в другом месте). Надо сказать, что
попевки ВБ очень удобные и оригинальные. Это у него такой фокус - белые
ноты поются в фа мажоре, чёрные в фа миноре. Фокус рассчитан на то, чтобы
внушить ученику веру в его возможности. Этот фокус он показывает на всех
семинарах. Приглашает на сцену кого-нибудь, у кого есть проблемы, т.е.
того, кто сам знает, что у него есть проблемы и хочет попробовать от них
избавиться. И минут за 15-20 человек расцветает, прямо как под гипнозом.
Я впечатлился. А ВБ сказал, что получить этот эффект можно только с
латентно слышащим человеком, т.е. с тем, кто на самом деле слышит, но
пользоваться своим слухом не умеет. Если же человек изначально не слышит,
то на достижение этого эффекта одного урока, разумеется, мало. И десяти
уроков тоже мало.
На втором уроке никакого фа мажора у нас уже не было. А сели мы в фа диез
мажор. И долго-долго в нём сидели. Но параллельно щло освоение тембров
белых клавиш. Детали есть в статье ВБ "О некоторых возможностях
развития абсолютного слуха" на сайте www.brainin.org. Где-то через
год-полтора, уже не помню точно, мы из фа диез мажора вышли. И тут я
обнаружил, что, независимо от тональности, слышу ступени фа диез мажора
по их релятивным названиям. Т.е. пока я играл себе на рояле, я как-то не
обращал внимания на отдельные ноты - слышу я их названия или нет. А когда
ВБ поставил передо мной задачу услышать ступени в другой тональности, у
меня началась, как по-русски говорят, каша в голове. Попевку в другой
тональности я слышу, но называю ступень не релятивно по её значению в
данной тональности, а её релятивным именем в фа диез мажоре. Где-то через
пару месяцев это прошло, и я уже слышал одновременно и абсолютную ноту, и
её ступеневое значение, если абсолютная нота предъявлялась в тональном
контексте. Потом был период, в течение которого абсолютные названия
забивали тональный смысл той или иной ноты, и требовалось интеллектуальное
усилие, чтобы этот тональный смысл понять. С этим ВБ вёл борьбу,
поскольку речь шла о двух параллельных знаковых системах.
И, наконец, наступил момент, когда я мог перестраивать восприятие с
релятивных наименований на абсолютные и наоборот. Язык выбалтывает
релятивные названия, а глаза видят клавиатуру (или, при желании, нотный
стан). Можно ли было обойтись одними абсолютными наименованиями?
Возможно. Но только в том случае, если знать наверняка, что абсолютный
слух действительно прорежется. (А кто это может знать?) В противном
случае релятивный слух формировался бы значительно дольше. Так говорит
ВБ. Прав ли он? Не знаю. Кроме меня, у ВБ было и есть много учеников, и
пока что это срабатывало. Нас, "русских немцев", у него трое -
у всех получилось. У "немецких немцев" получалось примерно
через два раза на третий - причины не знаю. Может, они изначально лучше
слышали. Т.е. не всегда получалось с абсолютным слухом. Слышать-то они
всё равно научались. С детьми у него всегда получается (если дети начали
заниматься между годом и четырьмя). А вот у меня с детьми получается
редко (примерно с одним из шести-семи). Видимо, методики мало, нужно
уметь её применять. Наверное, у меня проблемы с обратной связью.
Изменилось ли моё восприятие музыки? Небо и земля. Или, как говорят
немцы, Tag und Nacht. Но не из-за абсолютного слуха. Абсолютный слух на
моё восприятие музыки повлиял только в том смысле, что я слышу тональное
развитие и раздражаюсь от фальшивого строя. Восприятие музыки изменилось
в связи с появлением у меня прогнозирующего слуха, предслышания. Это
вообще другое восприятие, ничего общего с прежним не имеющее.
Джаз я не играю. Слушать люблю. Импровизировать не умею. У меня нет
композиторской фантазии вообще. В голову приходят одни банальности. В то
же время сам ВБ - оригинальный композитор (на нашем сайте помещён отзыв
Губайдулиной о его творчестве). И многие его московские ученики в 70-е и
80-е годы интересно сочиняли (он преподавал в Гнесинской
одиннадцатилетке). А джаз... Нельзя объять необъятное. Я много
аккомпанирую, мне это нравится, но требует массу времени. Кроме того,
много преподаю детям по системе ВБ.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
00:21
|
|
Сергей
|
Очень интересно (думаю, не только мне, надеюсь
заинтересованные подтвердят).
Есть монго вопросов, но я хочу в первую очередь узнать пракический. если
это есть на сайте школы, дайте пож. ссылку.
Я видел видео фрагмент, где ВБ демонстрирует эффективность попевок
("Аня"). Но там не все ступени охвачены. Не могли бы вы рассказать
о оставшихся четырех.
Для остальных, кто не видел видео - речь идет о ладовых попевках,
благодаря которым слух запоминает краску ступени (или функцию):
1) 5 -> 1(вверх)
2) 7 -> 1
3) 2 -> 1
1а) 5 -> 1 (вниз)
======
4) 3->2->1
5) 6->5->1
======
6) #4->5->7->1 (так?)
7) b2->1 (в фриг миноре)
8) b7->1 (в миноре)
======
остальные под вопросом: наверное, по аналогии, только в миноре?
9) b6->5->1
10) b3->2->1
========
11)осталась 4. Наверное 4->3->2->1
========
еще может быть попевка для первой: 1->5->1 или 1->1->1
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
00:31
|
|
Rudi
|
Про четвёртую ступень: обе одинаково. В мажоре #4-5-5
(на октаву вниз)-1. В миноре то же самое, но 4 натуральная.
Вообще, в этом и мнемоника приёма - все попевки парные, мажорные и
минорные аналогичны.
Уточнение: 6-5-1 - ход 5-1 это восходящая кварта
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
00:33
|
|
Rudi
|
Попевка для первой ступени не нужна. Попевка - это
прогноз (по исходной ноте спрогнозировать весь оборот). А 1 ступень
никуда не стремится. И узнавать её сложнее всех.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
00:52
|
|
Rudi
|
Ещё одна тонкость. Попевки гармонизованы. И
запоминается именно гармоническая краска. Уже потом по начальной ноте
слышится вся гармония и прогнозируется её разрешение. Все мажорные (кроме
#4) гармонизуются оборотом D-T. #4 гармонизуется DDVII7-K-D-T. Минор: 3 и
6 гармонизуются оборотом D-t. 4 гармонизуется оборотом II43-K-D-t. bII
гармонизуется N6-t (N6 - это неаполитанский секстаккорд). bVII гармонизуется
VII6-t. Прошу прощения за "пиар", но во всём мире это
называется Brainin Cadances, а если по-русски, то "кадансы
Брайнина". То есть, употре####, помните об авторе. Именно такая
гармонизация была применена в фа мажоре-миноре для различения белых и
чёрных клавиш. В фа диез мажоре (и в других тональностях) гармонизуется
немного иначе. Это связано стем, что дети не проходят кадансы
"залпом", но накапливают их постепенно, и уже на довольно
позднем этапе (кадансы начинаются в конце первого года обучения у
5-летних, а у более младших в конце второго-третьего года).
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
00:55
|
|
Rudi
|
употре#### - это "употре####". Что это за
цензура? Я диезов не писал.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
00:56
|
|
Rudi
|
попробую заглавными буквами: УПОТРЕ####
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
00:57
|
|
Rudi
|
Просто невероятно! Попробую вразрядку: У П О Т Р Е
##### Я
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
00:59
|
|
Rudi
|
Понял! Здесь автоматически цензурируется неприличное
слово на букву Б! В принципе, неплохо. Но в данном случае глупо.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
02:19
|
|
Edward
fl
|
что поделаешь надо как-то организовывать порядок на
таком большом форуме
___________________________________________
Новая водка для женщин Ролтон. 5 минут и гатова
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
02:20
|
|
Сергей
|
Так, благодаря цензуре, Руди узнал новые слова. 
Для этого собственно здесь и тусуется
Теперь осталось научиться их употреbлять
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
03:35
|
|
Rudi
|
Многоуважаемый Edward,
я так понял, что Вы тут главный. То, что Вы закрыли форум "Как
называется лад?", в котором мы с Сергеем устроили частную переписку,
совершенно правильно, мначе будет хаос. Но то, что Вы позволили нам эту
переписку некоторое время вести, говорит о Вашей толерантности и,
вероятно, любознательности. Что делает Вам честь. Проявлять
любознательность ко всему, что здесь творится, есть признак уважительный
и позитивный. Теперь у меня к Вам вопросы:
1) где желающие могут пообщаться, не нарушая правил форума?
2) слово на букву Б, которое заменено диезами, оно совсем
неконвенциональное? А то я стесняюсь спросить у русских коллег.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 24.06.2006
12:40
|
|
Rudi
|
Уважаемый модератор Edward. Обращаясь к Вам здесь, я
нарушаю правила форума, с которыми ознакомился, к сожалению, с
опозданием:
3.4. Запрещается обсуждение действий администрации на форумах. Если Вы
хотите что-то сказать, делайте это лично, через письма или пользуйтесь
форумом "Отзывы и предложения".
Я попытался найти в "Отзывах и предложениях" какую-нибудь
возможность извиниться за нарушение, но не нашёл. Поэтому приношу
извинения здесь. Я не понял, как можно было обратиться к Вам, минуя этот
форум.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
13:23
|
|
Свисток
|
Вот блин! Где-то на сайте brainin.org видел страничку
о каком то семинаре, что ли, и там можно было видео посмотреть... Блин,
теперь найти немогу. Структура ужасная! Может кто подскажет? Rudi?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
13:35
|
|
Свисток
|
Да, и еще вопрос к Rudi, вы писали что вам 30 (если не
ошибаюсь), а во сколько вы начали заниматься по системе вашшего учителя?
Как много вы занимались (часов в день, раз в неделю)? И есть ли возраст
когда уже позно начинать? И еще вопрос, количество времени посвящаемое
занятиям сильно влияет на результат, т.е. сильно ли будет различаться
результат и скорость обучения если заниматься 2 часа в день и скажем 5? А
как влияет на обучение игра на каком нибуть транспонирующим инструменте,
трубе скажем или саксофоне?
P.S.: Господин Бережанский тоже может ответить на эти вопросы
применительно к своему методу.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
16:16
|
|
Rudi
|
То Свисток.
Видеофайлы семинара Валерия Борисовича можно найти на http://music.edu.ru/seminar.asp
На нашем сайте это в русской части в разделе "Метод", а там
"Работы Брайнина на русском". Покритикуйте, пожалуйста, чем
неудобен сайт, я передам нашему вебмастеру.
Отвечаю на второй Ваш вопрос:
Я начал заниматься в 18 с половиной лет. С ВБ мы встречались два раза в
неделю по 45 минут. Позже начали просто общаться вне регламента. Но
занятия два раза в неделю по 45 минут продолжались в течение пяти лет
(сейчас тоже продолжаются, но уже другие, по методике для малышей).
Сначала я занимался ежедневно по полтора-два часа. Это не были занятия по
развитию абсолютного слуха, но занятия по развитию прогнозирующего слуха,
прогнозирующего восприятия, прогнозирующего мышления в целом. Так было в
течение первого года. Потом начал лениться. Не думаю, что имеет смысл
заниматься по пять часов. В Вашем случае вообще непонятно, поскольку Вы,
видимо, купили диск Бережанского. Тогда он и должен ответить на вопрос.
По-моему, абсолютный слух не стоит того, чтобы убивать на него по пять
часов своей неповторимой жизни ежедневно. Лучше слушать в это время
хорошую музыку, я имею в виду классику. Думаю, это тоже повлияло на
развитие моего слуха – ведь за каждым произведением закреплена
тональность, и когда слушаешь несколько раз, тональность тоже
запоминается. Я через год-полтора начал ловить себя на том, что ещё до
того как запущу диск, уже слышу начало в оригинальной тональности.
Игра на транспонирующем инструменте не даст сформироваться абсолютному
слуху, по-моему. Ведь Вы видите в нотах одно, а слышите другое. Если Ваше
до звучит как си бемоль... Хотя, если Вы играете на одном-единственном
транспонирующем инструменте, то, может, у Вас и сформируется такой
«кривой» абсолютный слух, что, если Вам на рояле сыграют ноту си бемоль,
Вы скажете до. Не знаю. Как я уже писал, если у Вас приличный, цепкий
относительный музыкальный слух, то абсолютный уже вряд ли появится.
Впрочем, кажется, Бережанский считает иначе. Я уже задавал ему вопросы о
его статистике, но, видите, он не отвечает. Может, в отпуск уехал.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
16:27
|
|
Rudi
|
То Edward:
Пока Вы отдыхали, я сам нашёл место для неформального общения. Это
"Дискуссии", которые раньше назывались "Курилка", и
уже там довольно активно поучаствовал. Было интересно. Идея хорошая,
только там, к сожалению, всякой чепухи много.
Ко всем:
Может, кто-то объяснит, почему "курилка"? Я в словаре нашёл
выражение "жив, жив, курилка!", но смысла его тоже не понял.
Извините за off-top. Можно ответить в этих самых "Дискуссиях".
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
16:48
|
|
guest
|
Уважаемый Rudi, cпасибо большое за внимание. Нет, я не
купил диски Бережанского, но подумываю об этом, как впрочем и о занятиях
по методу вашего учителя. Есть соблазн таки развить АС, или нечто на него
походящее, и желание развить музыкальное мышление то же не дает покоя. А
хорошим слухом относительным я не обладаю, хотя и не глухой вроде,
мелодию подобрать небыструю могу и весьма приблизительно слышу интервалы
в пределах октавы. Так что в этом отношении я почти девственнен (уж и не
знаю радоваться или огорчаться этому факту). Но меня волнует можно ли
развивать слух, как бы в отрыве от инструмента. Или играть на
транспонирующим инструменте постоянно осознавая что я играю скжем на тон
ниже. Дело в том, что я играю (учусь играть) на трубе, и не могу
забросить занятия, во всяком случае надолго, ибо деградирую как трубач.
Должен же быть какой то выход, ведь духовиков много, и многие духовые
транспонирующие. И еще пара вопросов, сколько было самому старшему
ученику Валерия Борисовича, и каких успехов он достиг? Как проявляет себя
АС прослушивании музыки (при благоприятных условиях, как то настроенные
инструменты)?
А что до критики сайта, то вообщем то, мне (субьективно) не очень
нравится структура, просто много переходов, надо много кликать, чтобы
добраться до нужной инормации.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
16:52
|
|
Свисток
|
Guest - это я :o). А что до курилки, то это место для
курения. Т.е. специально отведенное место где люди курят, и как правило
общаються, отрываясь от производства, ибо всем лень работать.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
17:00
|
|
Свисток
|
А, "жив, жив, курилка!" по Далю - это
присказка из игры когда несколько человек, зажигают спичку и передают
друг-другу по кругу (собственно сгоревшая спичка и есть курилка в этом
значении слова), у кого спичка потухнет тот выходит из круга, выигрывает
последний оставшийся. Дурная игра.
Р.S.: Простите за флуд. Rudi, а где вы так русскому выучились?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
17:48
|
|
Rudi
|
То Свисток:
Я уже отвечал на вопрос о русском языке на форуме "Как называется
лад?" на странице 2. Мы там болтали не по теме, и форум был закрыт.
Письменно можно выучить хорошо любой язык при желании. А вот устно - не
факт.
Не морочьте себе голову с абсолютным слухом. Вам же надо на трубе
заниматься. Слушайте побольше хорошей музыки, от этого больше пользы. Вы
в каком городе живёте? Может, там есть наш человек? Не сочтите за
рекламу, просто думаю, как Вам помочь. Вам надо относительный слух
развивать, может, не искать экзотических методов, а обратиться к хорошему
учителю сольфеджио, желательно немолодому.
ВБ преподаёт с начала 70-х. Его старейшим ученикам около 50 (они были
тогда взрослыми). Одна из них работает у нас в школе, эмигрировала в
Германию лет 10 назад, у неё АС нет. А с детьми он работает с конца 70-х.
Это было в Москве. Среди его учеников много профессионалов, лауреатов и
т.д. У всех детей появлялся АС. А у взрослых нечасто.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
18:05
|
|
Свисток
|
Уважаемый Rudi, я живу в Москве и знаю, что здесь есть
ваша школа. Вообще то мне хотелось бы развить музыкальное мышление.
Музыку я вообщем то слушаю и люблю. Раньше слушал джаз, а в последнее
время что то на классику потянуло, особенно всякие минорные вещи
нравятся, вроде, Альбинони "Адажио в соль миноре", или
"Ave Maria" Качини. Вот слушаю и маюсь мыслью, что не могу
сыграть то же по памяти или не могу создать нужное настроение, не говоря
уже о импровизации хоть какой-нибудь. А что до АС, может оно конечно и не
нужно, но уж очень хочется почувствовать, что ЭТО такое, так слышать музыку.
Вы писали что это вещь замечательная при чтении нот. Я вот когда ноты
читаю весьма смутно представляю себе как это звучит, а очень хочктся
"слышать" нотный текст. А вообще может и стоит обратиться к
учителю по сольфеджио.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
18:41
|
|
Rudi
|
То Свисток:
Нотный текст можно услышать и без абсолютного слуха. Те студенты, которые
приходят к ВБ с проблемами, не всегда получают АС, но всегда научиваются
слышать нотный текст (при настройке в тональносте слышат в оригинальной
тональности, а без настройки слышат в приблизительной тональности). В Москве
есть филиал нашей школы, это правда. Я только не знаю, кто там занимается
сольфеджио по системе ВБ со взрослыми. Я знаю, что там живёт дочь ВБ, но
не знаю, занимается ли она со взрослыми. Но там есть и другие педагоги,
одна из них приезжала к нам на стажировку. Она теоретик после Московской
консерватории, сама с АС, но не знаю, берётся ли за такие вещи. Вы можете
туда сами позвонить и спросить, когда это станет для Вас актуальным. В
любом случае, без учителя ничего не выйдет. Но если Вам непременно нужен
АС, задайте вопрос непосредственно Бережанскому по телефону или по емайл,
может ли исполнитель на транспонирующем инструменте развить АС по его
методе. На его сайте есть контактная информация.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
20:44
|
|
Свисток
|
Спасибо большое за ответ. Вобщем то АС не является
самоцелью. А целью является понимание музыки и "улучшение", что
ли, ее восприятия. Мне думалось, что может быть, люди с АС слышат музыку
как то по другому, острее, что ли. Уважаемый Rudi, спасибо за информацию,
буду иметь ввиду. :o)
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
20:53
|
|
Свисток
|
Вообще, я так понял, господин ВБ занимает всесторонним
музыкальным развитием ученика, т.е. СА не самоцель?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
21:18
|
|
Rudi
|
То Свисток.
Люди с АС слышат музыку не острее, а иначе, т.е. более
"музыкально-теоретически", поскольку всё хозяйство на
поверхности. Однако я рассказывал уже на этом форуме об одной ученице ВБ,
которая слышала все ноты, но не понимала роли этих нот в музыкальном
контексте. Так что АС не панацея. Важнейшие параметры произведения слышны
и без АС, если человек специально обучен. Когда бы не так, музыка не
могла бы существовать. Ведь музыка существует для всех, а не только для
"счастливых" обладателей АС. Я уже писал о том, что польза АС в
моём случае исключительно для практической деятельности, а именно для
чтения с листа, АС помогает ориентироваться на клавиатуре
"вслепую". В то же время на инструментах с более простой
координацией (например, на смычковых) ориентация "вслепую"
прекрасно осуществляется и без АС. Знаю, потому что в детстве пилил
скрипку. Думаю, похожая ситуация и на Вашей трубе.
ВБ - значит Валерий Борисович. Мы его так между собой зовём. Он человек
не чванливый и открытый. Это и на видео видно (семинар), и по его
монологам и интервью на том семинаре. Именно так, как Вы сказали, его
цель - всестороннее развитие ученика (и не только музыкальное). Впрочем,
не буду, как у вас говорят, пиарить (слово выучено на форуме, благодаря
Сергею. Сергей, где Вы? Всё ли хорошо?).
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
21:49
|
|
Свисток
|
Еще раз спасибо.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
21:57
|
|
Rudi
|
То Свисток.
Перечитал Ваш пост с вопросом "сколько было самому старшему ученику
Валерия Борисовича, и каких успехов он достиг?" Я его спервоначалу
не понял. Теперь понял. Вас интересует, как поздно начинали его ученики у
него заниматься. Верно? Я не могу однозначно ответить на этот вопрос, у
меня нет такой информации. Вот только то, что знаю:
Таких как я у него было ещё несколько на моих глазах. Какова их
музыкальная судьба, не знаю. Они закончили Musikhochschule и уехали из
Ганновера. Один стал довольно известным барабанщиком. Один
дирижёром-симфонистом. Один работает у нас в школе. Один руководит нашим
филиалом на юге Германии. У двух человек, с которыми я общаюсь, есть АС,
про остальных не знаю. Это из тех, кто начинал как я, уже не ребёнком -
от 18 лет и старше. Знаю, что в Москве у него есть ученики, начавшие
поздно и сделавшие карьеры в неакадемической музыке, он сам тогда был
молодым. Кто-то командует в Москве клубом с названием вроде
"Китайского (или японского?) лётчика", но с названием я могу
ошибаться. Знаю, что ВБ в брежневские времена давал частные уроки, и у
него были группы из взрослых, даже пожилых любителей музыки, желавших
развития, при котором музыка для них зазвучала бы полнее и
содержательнее. Там были врачи, священники, учёные, журналисты, даже
некоторые ныне известные политики. ВБ говорил, что заниматься с этими
людьми было очень интересно. Как раз сегодня у ВБ был пробный урок с
немецкой девушкой 18 лет. Она собирается поступать на факультет для
Musiktherapie, но никогда в жизни не делала никакого сольфеджио, а
экзамен там какой-то есть. Поступит, конечно.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 26.06.2006
22:42
|
|
Rudi
|
Подскажите кто-нибудь, пожалуйста, кто знает. Как
избавиться от этих двух синих звёздочек рядом с моим именем? Не нравятся
они мне.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
00:39
|
|
Сергей
|
Rudi, спасибо у меня все хорошо, просто сейчас нет
времени сидеть за компом. Но позже я изложу еще вопросы к Вам (хотя я
чувствую, что пора переходить на ты
Один из вопросов я могу задать сейчас - не могли бы вы в общих чертах
объяснить, что значит "прогнозирующий слух". Или дайте, плиз,
ссылку, где об этом написано. Не знаю, может для этого стоит начать новый
топик... Но вряд ли такой топик сможет начать кто-нибудь кроме Вас. Или
здесь - пару слов.
2Свисток - у меня есть знакомый абсолютник, который играет на многих
инструментах, в том числе он на играет саксофоне, учился в Гнесинском
институте. Так вот он может мыслить на саксе без транспонирования и ноты
читает с листа обычные. То есть у "него" на саксе нота До и
есть настоящая нота До.
Но в тонкости я не влезал.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
03:10
|
|
Rudi
|
Сергею.
О прогнозирующем восприятии, во-первых, довольно популярно говорится на
том семинаре, где Вы видели видеоотрывки. Кроме того рекомендую статью ВБ
"Тени на стене". Ещё статью ВБ "О моём методе" (это
популярная статья, написана для немузыкантов, а именно для родителей
потенциальных учеников, она сейчас публикуется в журнале "Искусство
в школе"). Всё это есть на нашем сайте в разделе "Метод",
а там в разделе "Работы Брайнина на русском". Лучше, чем у ВБ,
мне не изложить.
Очень интересный факт о саксофонисте с абсолютным слухом. Могу себе
представить тромбониста, гобоиста, флейтистку (для политкорректности).
Век живи - век учись. У меня есть знакомый тубист, который перешёл на
тубу со скрипки. Так у него абсолютный слух пропал. А раньше был. Было бы
интересно, если бы Ваш саксофонист выступил на этом форуме и рассказал о
своём слухе.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
12:21
|
|
Свисток
|
Уважаемый Rudi, еще раз спасибо большое за ответ (на
вопрос о возрасте) - это как раз то, что меня интересовало.
2 Сергей.
А что до нот, то проблема в том что ноты написанные для специально трубы
(Bb) уже написаны на тон выше, чем звучат на самом деле и чесно говоря я
не понимаю зачем так пишут? Можно предположить, что для удобства чтения,
но если я хочу подобрать и сыграть на трубе, положим, Yesterday
(Beatles), то мне, записывая на ноты партию для трубы, придется ее всю
поднимать на тон, что не прибавит нотному тексту читабильности ввиду
большого количества случайных знаков альтерации (ну может в Yesterday их
будет и не так много). Или если я хочу сыграть партию другого
инструмента, альта скажем, то мне надо либо транспонировать на лету, либо
мыслить подругому, а когда комбинации клапанов - это уже рефлекс, то это
не так то легко. Вообще мне такой подход записи партий трубы не понятен.
И кто это придумал?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
13:54
|
|
Свисток
|
Господа! Неужели никто кроме TOX'и (из здесь бывающих)
не занимается развитием AC, что то нет отчетов о результатах. Ну друзья
интересно же как оно двигается! ivan_jazzmann? Charly-Crash?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
13:55
|
|
кк
|
слушайте Бетховена вашу мать
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
14:08
|
|
Rudi
|
То Свисток
Придумали это давно. Первоначально натуральные трубы строили в ДО, трубка
у них была вдвое длиннее современной. В натуральной трубе, как Вы знаете,
другие звуки можно было получить только путём передувания, чтобы
использовать натуральный звукоряд. В оркестровой музыке поэтому
использовались трубы в РЕ БЕМОЛЬ, в СИ, в СИ БЕМОЛЬ и в ЛЯ (позднее в РЕ
и в МИ БЕМОЛЬ). Хроматическая труба в СИ БЕМОЛЬ появилась в 19 веке в
связи с нуждами военной музыки, для исполнения продолжительных соло.
Труба в ДО для этой цели подходила меньше из-за слишком звонкого тембра.
Кроме того, военно-духовой оркестр того времени весь был
"бемольным" (валторы в ФА, геликоны в СИ БЕМОЛЬ, кларнеты в СИ
БЕМОЛЬ), и труба в СИ БЕМОЛЬ с её глуховатым по сравнению с трубой в ДО
тембром лучше со всем этим составом сочеталась. Сегодня в США и в Европе
труба в ДО не менее употребима, чем труба в СИ БЕМОЛЬ. Если Вы
оркестровый трубач, то Вам необходимо владеть разными трубами, и в этом
смысле транспонирующие инструменты удобны. Нотная графика связана для Вас
не со звучанием, а с моторикой, с вентилями. Одни и те же графические
ноты подразумевают одну и ту же комбинацию вентилей. Но если Вы трубач
джазовый, то ничто не мешает Вам перейти на трубу в ДО и играть в
абсолютном строе. (Русского композитора Прокофьева транспонирующая запись
так раздражала, что он предоставил транспонирование переписчикам
оркестровых партий, а сам писал все свои партитуры в ДО).
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
14:12
|
|
Rudi
|
Предложение: давайте, попытаемся избегать упоминания
близких родственников в непрямом значении. Я не настаиваю, возможно, без
этого слушать Бетховена русскому человеку невозможно. Просто предлагаю.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
14:14
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
2 Свисток: спокойно, все хоккей
уже настраиваю гитару без вспомогательных средств, потом проверяю
электронным тюнером - стрелка стоит вертикально как влитая, сам себе
удивляюсь. Но на гитаре и прочем не играю, только на ф-но пытаюсь
подбирать - отталкиваясь от "предслышания" - узнавания нот в
голове, в целом уже получается, какие-то ноты лучше, какие-то пока
хуже...
каждый день открываю что-то новое...вчера, например, просек тональность
(Ре) у дешевой китайской игрушки.
...Мне абсолютный слух нужен, чего бы Вы там не говорили...
я точно знаю зачем он мне нужен, у меня гора идей, а работать только с
относительным - это больше похоже на мастурбацию
Всем успехов!
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
14:24
|
|
хз
|
Rudi
Пардон, что встреваю, но читай так: "Слушайте Бетховена, ё-маё или
ёлки-палки, или едрёна вошь, или понятней для нерусского наверное будет
черт возьми и т.д.", что сути не меняет Еще раз извиняюсь.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
15:00
|
|
Свисток
|
2 ivan_jazzmann, а что "предслышение" - это
тоже у Бережанского в системе предусмотрено?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
15:03
|
|
Rudi
|
То хз.
Рад поприветствовать. Спасибо за разъяснение. Я так полагал, что
выражения "с матерью" являются ругательствами. Но если это
только "чёрт возьми" - другое дело. Хотя в словарях, которыми я
пользуюсь, на этот счёт сказано недвусмысленно (Very rough curse / Schimpfwort
/El voto muy rudo). Просто хочется сохранить на форуме общий корректный и
взаимоуважительный тон.
То ivan_jazzmann
Очень интересно то, что Вы пишете. Держите нас, пожалуйста, по
возможности в курсе событий. Особенно будет интересен момент, когда Вы
выйдете из до мажора и начнёте слышать не отдельные ноты, но тональности.
У меня это произошло на втором году. Но я знаю людей, у которых всё
ограничилось базовой тональностью, а при выходе из неё разрушилось. В
любом случае, Ваша целеустремлённость уважительна. От всей души желаю
удачи. Я не противник АС, но и не однозначный апологет (легко мне
рассуждать, имея этот самый АС). Примеры нескольких великих композиторов
(Шуман, Чайковский, Григ, Берлиоз, Вагнер, Скрябин) показывают, что
мощное музыкальное мышление и гигантский творческий потенциал возможны и
без АС. В то же время известны весьма средние композиторы (в смысле
воображения и изобретательности), обладавшие невероятно тонким АС и
феноменальной музыкальной памятью (например, ваш Глазунов). Русский поэт
Пастернак в юности колебался, стать ли ему композитором или поэтом. Его
смущало то, что при страстной любви к музыке и при некоторой даже
композиторской плодовитости он не обладал абсолютным слухом. С этим
вопросом он обратился к другу своего отца, а именно к композитору
Скрябину. Вопрос был, имеет ли смысл всерьёз заниматься композицией, не
обладая АС. Скрябин то ли вообще не ответил, то ли ответил уклончиво
(вместо того, чтобы сказать "да ничего страшного, у меня самого АС
нет"). Видимо, всё же ему самому не давали покоя какие-то комплексы.
В итоге Пастернак композицию бросил. К счастью для русской поэзии.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
15:12
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Спасибо Руди.
Я слишком ленив, поэтому абсолютный слух мне нужен как воздух нет желания таскать воду ведрами,
когда давно придуман водопровод...я уж лучше потрачу время построю свой
водопровод
про композиторов без АС интересно, однако мне ближе по духу другие
ребята: Моцарт, в первую очередь... Бетховен, Бах, Вивальди.
Успехов!
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
15:14
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
2 Свисток - "предслышание" как-то само собой
получается По курсу Бережанского -
просто выполняешь упражнения, слов там, к счастью, мало
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
15:35
|
|
Свисток
|
Бережанского вот что то не видать... Дал рекламу и
удалился. А ведь хочется услышать пару слов из уст самого автора
методики. Господин Бережанский каквы можете прокомментировать возможность
(или невозможность) выхода из базовой тональности.
И вопрос к Rudi. Как вы считает возможноли совмещать/сочетать обучение в
школе ВБ с методикой Бережанского, вы ведь читали его книгу, наверняка
сделали какие то выводы. Поделитесь пожалуйсто.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
15:38
|
|
хз
|
For Rudi
Опять извиняюсь за "не по сабжу", но не хотелось бы портить
атмосферу общения для тебя, Руди, из-за наших лингвинистических
особенностей присущих нашему менталитету. Все зависит от контекста. В
данном случае это всего лишь беззлобная шутка, такой добрый, как здесь
говорят, флуд. Согласен, данный оборот оскорбителен для большинства
народов мира, но мы вообще не воспринимаем его как оскорбление.
Ненормативная лексика самое обычное выражение эмоций для русского
человека, причем по видимому для нас немыслимо иное общение, уж такие уж
мы люди. Я бы сказал так: то что для итальянца жест, для русского мат +
жест, даже так - Мат с большой буквы. Как это не прискорбно осознавать,
но это так. Привыкай!
Со всем уважением, хз.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
15:39
|
|
Rudi
|
То Иван
Интересно, что во времена Вивальди и Баха инструменты строили в среднем
почти на полтона ниже. Кроме того, вообще не было чётких критериев строя
(т.е. общего камертона). Что считать за АС в таких условиях? Был ли АС,
например, у Палестрины? При исключительно "а-капеллной"
культуре? А у нидерландских мастеров, когда всякий органный мастер
настраивал органы по-своему? Это отдельный интересный вопрос - "АС в
исторической перспективе". Кто-то уже на этом форуме эту тему
задевал. В ренессансные времена и во времена барокко вопрос об угадывании
нот не стоял. Слишком разными были ноты с одним и тем же наименованием.
Вопрос стоял с запоминанием музыки, с её пониманием и с её производством
(молодой Бах, посетивший Букстехуде, поразил его способностью повторить
услышанную импровизацию, внеся в неё новые оригинальные обороты).
Кажется, тема АС впервые поднимается во времена маленького Моцарта. Папа
Леопольд писал в рекламе, что его ребёнок готов назвать любую ноту,
сыгранную на чембало или любым другим способом. Следовательно, это уже
могло вызывать удивление. Значит, уже появились какие-то общие критерии.
И именно с тех пор этот комплекс вундеркинда начал преследовать многих,
кто решал посвятить себя музыке. Шуман по этому поводу нервничал, но всё
же музыку не бросил. Это было для него невозможно, музыка сама по себе,
без всякого АС, требовала от него креативной деятельности.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:05
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
2 ХоЗе и Руди:
на тему мата - я бы не стал обобщать, далеко не все русские используют
мат выводы делайте сами.
Практически давно замечено - часто используют мат только неудачники.
Факт. Успешные люди (представьте себе, среди русских такие водятся его употребляют крайне
редко.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:08
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Судя по произведениям Баха и Моцарта - АС у них был.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:10
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
вот недавно был на большом сейшене на загородной вилле
- было открытие летнего театра - все уважаемые люди, человек 100 не
меньше, все русские - хоть бы слово мата.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:13
|
|
хз
|
Иван, я сам крайне редко ругаюсь и стыжусь этого
проявления в нашем лексиконе, но Руди может неправильно что то понять,
обидится и уйдет с форума. Это будет невосполнимая потеря здесь. Поэтому
мне бы хотелось быстрейшей адаптации Руди. Вот собственно и все, за сим
извиняюсь еще раз за офтоп и отныне молчу по данному вопросу.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:15
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
про комплекс вундеркинда - возможно, это к кому-то и
относится.
лично мне интересней иметь АС, потому, что с ним гораздо интересней, тем
более, что эти ощущения (разные "портреты" нот) - я помню с
детства, просто тогда некому было подсказать, что это и есть АС ( жил я
тогда вдали от цивилизации и просто считал что у меня расстроенное ф-но,
кстати, старое немецкое, Ноймейер, по-моему).
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:19
|
|
хз
|
Аналогичные воспоминания из дества и у меня, но не
думаю, что это был утраченный, или не развитый АС. У меня нет АС, но до
сих пор мучаюсь вопросами настройки инструментов ли, оркестра ли в
целом... Думаю, что это все таки недостатки нынедействующей темперации.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:21
|
|
хз
|
Т.к даже в синтезаторе с идеальной математикой в этом
смысле слышу нестрой.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:25
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Сейчас нас Руди просветит, надеюсь.
Но на мой дилетантский взгляд, у каждой ноты свой - "нестрояк"
- он как раз и является ее "портретом" - это не недостаток, это - преимущество
темперированного строя
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:26
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Сейчас нас Руди просветит, надеюсь.
Но на мой дилетантский взгляд, у каждой ноты свой - "нестрояк"
- он как раз и является ее "портретом" - это не недостаток, это
- преимущество темперированного строя
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:29
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Сейчас нас Руди просветит, надеюсь.
Но на мой дилетантский взгляд, у каждой ноты свой - "нестрояк"
- он как раз и является ее "портретом" - это не недостаток, это
- преимущество темперированного строя
тех музыкантов, которые этот "нестрояк" учитывают - их сразу,
кстати, слышно...и наоборот
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:30
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
сорри, комп глючит по-черному
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:33
|
|
хз
|
Возможно, но не думаю.
Когда я практиковал как исполнитель, то угадывал ноту +/- центов 10-40,
но опять не уверен, что это АС, скорее всего я ориентировался на
возможности своих голосовых связок. Но в дестве да, отчетливо помню, что
каждый звук ассоциировался с чем то материальным и осязаемым, но это было
до того как меня привели в музшколу.
Жаль нет времени, хотелось бы позаниматься и проверить данные методики.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:37
|
|
хз
|
И кстати сразу слышал аккорд до 6 нот, но не более. А
сейчас все утрачено 
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:39
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
не, у меня голосовые связки не причем, в детстве я
вообще не пел.
каждая нота у меня было особенная, одна гудела как пароход, другая
поскрипывала, как старый деревянный буфет, третья звенела как звонок и
т.д.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:43
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
и очень нравился мне Фа-диез
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:44
|
|
Свисток
|
Ну, хз... Блин как прискорбно. Вот я тоже чрезвычайно
грубый, хотя ничего злого в свои слова не вкладываю, но и я считаю что
такую черту необходимо вышибать из менталитета народа. Хотя действительно
конкретное вышепреведенное выражение хз было вполне беззлобно в
контексте.
Таки что Вы, господа, думаете о возможности совмещать/сочетать различные
методики музыкального развития с методикой Бережанского? Не будет ли
мешать одно другому или тормозить развитие?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:55
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
про сочетание - думаю, что дело индивидуальное.
что ты потеряешь если попробуешь? смелее, попробуй, потом нам расскажешь
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
16:58
|
|
хз
|
Да не, я про детство так же вспоминаю но до музшколы.
Про голос же я говорю уже про времена когда музыцировал по серьезу и за
деньги
А вундеркизм? Что можно сказать? Вот хто я был, если музшколу закончил
уже в 10 лет а в 14 меня направили в консу по путевке? (Правда так вот и
не пришлось в ней доучиться, жизнь штука своеобразная...)
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
17:00
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
аааа...похожая история и у меня ...в детстве был
вундеркиндером меня преподы так и звали
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
17:02
|
|
хз
|
Не, меня так не звали, меня ласкали и лелеяли Наверное этим и испортили
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
17:05
|
|
хз
|
Свисток
Выслушивая высказывания обладателей АС все таки складывается впечатление,
что АС больше мешает нежели помогает. Трудно сделать вывод не будучи
уверенным в себе, т.е. не попробовав на собственной шкуре.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
17:24
|
|
хз
|
Иван, а особенный "нестрояк" каждой ноты
наверное все таки правильно назвать обертонами, ибо чистая нота
сгенерированная тонгенератором будет и звучать чисто и не сказал бы что
уж очень особенно, даже неприятно . Возможно это тоже
помогает обладателям АС распознавать.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
17:34
|
|
Свисток
|
Вот, сразу вопрос возник, это выходит, что
"чистую ноту" человек с АС неспособен узнать? Что же это за АС
тогда? т.е. будучи человеком с АС я не в состоянии снять даже простую
мелодию воспроизводимую посредствам генератора звуковой частоты? И,
разве, "чистуя нота" не "обрастет" сама обертонами?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
17:40
|
|
хз
|
Ну с точки зрения физики звука не обрастет.
Мы слышим очень сложные звуки, если говорить об инструментах и тем более
об их сочетании.
И кстати да, интересный вопрос, распознает ли АС-эсник чистую ноту, без
тембровой окраски и обертонов?
А ну-ка!!! Где вы, г-да абсолютники?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
18:07
|
|
хз
|
Лентяюшка, давненько, искренний привет!!!
И на ушко специально для тебя: тут у нас хороший человек появился, из
Германии, не спугни...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
18:46
|
|
Rudi
|
Судя по тому, что рассказывают о своих детских
впечатлениях Иван и Хозе, у них был АС. АС без поддержки портится. Хотя
Бережанский и обещает "вечный АС", но, наверное, он имеет в
виду всё-таки профессиональную музыкальную деятельность, предъявляющую
постоянные требования к поддержанию АС. В противном случае "вечный
АС" - фикция. Но если АС когда-то был, то он восстановим. Я такое
наблюдал. При этом годится любое сольфеджио или иная деятельность, в
которой ставятся "АС-задачи". Впрочем, возможно, методика
Бережанского для такой реабилитации окажется подходящим концентратом. Я
её не знаю. Кстати, Иван, диски, купленные у Бережанского, сопровождаются
какой-то бумажной продукцией? Есть какое-то описание упражнений в виде
нотного приложения?
Для Свистка: я не знаю, сочетается ли методика Бережанского с другими. Я
её не видел. Но подозреваю, что это довольно жёсткая методика. Скорее
всего, не сочетается. Но лучше задать вопрос непосредственно
Бережанскому.
По поводу распознавания чистых тонов при помощи АС. Не знаю, я никогда не
слышал безобертонового генератора. Звук Gabel-камертона (можно сказать
"вилочного камертона"?)я распознаю. Но это, наверное, не совсем
то.
По поводу "матери". Я не пурист. Если вы все уверены, что
никого не обижаете, я не имею права входить в чужой монастырь со своим
уставом. Меня здесь никто не обижает, напротив, общая доброжелательность
очень приятна. Но я знаю по немецкой молодёжной среде, достаточно кому-то
начать употреблять неконвенциональную лексику, и удержаться на грани
слегка перчёного уже трудно, обязательно потребуется перца больше и
больше. Кроме того, за мужскими псевдонимами вполне могут иметь место
дамы.
Иван пишет "сейчас нас Руди просветит". Я не просветитель, мне
эта роль совсем не подходит, я сам узнаю здесь много интересного. Но если
я что-то знаю, с удовольствием расскажу. Только я не понял вопроса.
Иван сделал на мой взгляд довольно тонкое замечание о "грязной
индивидуальности" темперированных звуков. Спрошу ВБ, что он думает
по этому поводу.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
19:00
|
|
хз
|
Чистые ноты вызывают весьма неприятные ощущения.
Воспринимаются скорее как шум а не музыкальный звук. Вот и вопрос все
таки:
возможно ли обладая АС распознать звук без окраски, в чистом виде. Я так
понимаю, что индивидуальная визуализация нот и звуков при АС происходит
таки именно прежде всего от наличия тембра и обертонов, т.е. наличия
музыкальных составляющих в звучании самой ноты.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
19:10
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Хорошо, что Хозе взялся объяснить вопрос, а то я
сегодня уже накувыркался, плохо формулирую
2 Руди: нотных приложений к курсу Бережанского нет. Есть только короткая
инструкция, несколько абзацев, могу позже отсканировать и выложить здесь,
я думаю Павел Николаевич не обидится.
А инструкции перед каждым уроком зачитываются диктором в самом курсе.
"Просветить" - многозначное слово, в наше время в основном
используется как синоним словам "разьяснить",
"объяснить", только в более уважительном контексте.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
20:26
|
|
Rudi
|
Бережанский в своей книге как раз говорит о том, что
не тембровая составляющая даёт возможность распознать ноту как
абсолютную, а ладовая. Опровержению тембровой теории там посвящён
отдельный пассаж. Я по этому поводу затрудняюсь что-либо сказать.
Поспрашиваю при случае знакомых обладателей абсолютного слуха, был ли у
них опыт контакта с безобертоновым генератором. По теории Бережанского
проблем у обладателей абсолютного слуха при восприятии чистых синусоид
возникать не должно. С другой стороны, отсутствие этих проблем не
является доказательством теории Бережанского. Вот наличие таких проблем
тембровую теорию подтверждало бы. Вообще, я просмотрел ещё раз книгу
Бережанского, там на эту тему всего одна фраза "Утверждение об
обязательном наличии обертонов для признания звука музыкальным явно
несостоятельно." Ей предшествует цитата из малоавторитетного
источника (Березовчук Л. Музыка и мы. Самоучитель элементарной теории
музыки. - СПб, 1995: «...Для музыкального звука обязательно наличие
обертонов <…> а немузыкальным считается синусоидальный звук»),
которую Бережанский, собственно, и опровергает, но, на мой взгляд, не
аргументированно. Почему "явно несостоятельно?" По реакции на
форуме видно, что вовсе не "явно". Я-то как раз склоняюсь к
точке зрения Бережанского, но тему следовало сопроводить аргументацией и
ссылками на более авторитетные источники. И всё-таки, очень странно, что
в книге нет статистики. В опровержение других теорий статистика
приводится, а в подтверждение своей - нет.
Иван, если захотите выложить инструкцию Бережанского, спросите у него
дозволения. Извините, если ломаюсь (ломлюсь?) в открытые ворота. Это на
всякий случай, чтобы не вышло проблем с копирайтом. Лучше, если
Бережанский сам выложит эту инструкцию. Вы будете спокойнее спать.
Жаль, что нет нотного сопровождения. По нему многое стало бы ясно. Если
бы у меня даже были диски, я бы не смог знакомиться с ними в режиме
реального времени. Практически мне это не нужно, а времени заняло бы
много. Видимо, это у автора такое маркетинговое решение.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
22:02
|
|
хз
|
For Rudi and Ваня
Можно прямо тут поставить эксперимент, возможно не чистый, но...
Я могу сгененировать пару тройку нот определенных частот простых синусоид
слышимого диапазона и выложить сдесь. А вы попробуете определить. Полагаю,
что это удастся, но интересно вызовет ли это затруднение и какое время на
это уйдет? Но учтите, это действительно не очень приятно на слух
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
22:10
|
|
Rudi
|
То Хозе.
А как я их услышу? Просто кликну на картинку и она будет играть?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
22:20
|
|
хз
|
for Rudi
правильно
"ломлюсь" в данном контексте
Имеется ввиду влАмываться, т.е. напролОм, ломИться, пролАмывать...
Впрочем, жаль, что Лентяй пока только отшучивается (засранец), он еще и
поэт, поэтому мог бы много слов и понятий разъяснить более
профессионально.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
22:22
|
|
хз
|
Мы тут выкладываем кто где файлы, их можно скачать.
Если твой компьютер может проиграть файлы в формате mp3, то думаю проблем
не будет.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 27.06.2006
23:27
|
|
Rudi
|
Да, я могу слушать mp3.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
01:15
|
|
Бережанский
П.Н
|
Спасибо всем за интерес к моей книге и аудио-курсу.
PetRoвич Lisichansk обвиняет: «Бережанский обманывает людей, утверждая,
что его курс даст им абсолютный слух». Rudi требует: «Есть ли у Вас
статистика?»
Понятен и простителен скептицизм на фоне непонимания, заблуждений и
просто спекуляций вокруг абсолютного слуха. Почему не должны верить
никому, а только Бережанскому?
И, тем не менее, утверждаю, что предложенный мною способ является верным
и действительно ведёт к формированию и развитию подлинного абсолютного
музыкального слуха. Не «ложного», не «псевдо», а того абсолютного слуха,
которым обладал, например, Моцарт. Утверждаю так уверенно потому, что
знаю, проверил экспериментально и 15-летней практикой. Более того,
утверждаю, что других способов не существует. Есть один путь, которым
прошли все без исключения обладатели абсолютного слуха, в том числе и
великие композиторы прошлого. И новые, будущие «абсолютчики» пройдут этим
же путем. Этот единственный путь и воплощен в аудио-курсе. И если кто-то
самостоятельно и независимо найдёт свой путь, действительно ведущий к
подлинному абсолютному слуху, как это уже бывало (Э. Жак-Далькроз,
Г.А.Любомирский, Б.Тричков, Б.И.Уткин, Ю.П.Козырев), то это окажется все
тот же путь интериоризированного ступеневого моноладотонального
восприятия звуков. И если раньше формирование абсолютного слуха протекало
скрытно, неосознанно, носило случайный характер, то теперь появилась
возможность целенаправленного руководства процессом его формирования,
развития и коррекции. Обладание абсолютным слухом теперь зависит только
от желания его иметь. Как в это поверить? Не надо верить. Надо взять и
убедиться.
Теперь о статистике. Непросто статистику привести в соответствие с
путаницей и разноголосицей в понимании проявлений абсолютного слуха. Чаще
абсолютный слух наделяют только выдающимися слуховыми доблестями, не
понимая, что существуют бесконечные его градации по степени развитости и,
не догадываясь, что большинство из слуховых подвигов «абсолютчиков» –
результат комплексного взаимодействия различных компонентов слуховых и
других способностей. Например, узнавание звуков в аккордах осуществляется
только при сочетании абсолютного слуха и селективного компонента
музыкального слуха, т.е. умения вычленять в слуховом восприятии
составляющие аккорд отдельные звуки. Селективное слышание – самостоятельный
компонент, не зависимый от абсолютного или относительного слышания. И
если учащийся демонстрирует абсолютный слух в отношении одиночных звуков,
но не узнает звуки в аккордах, нужна дополнительная коррекционная работа
преподавателя по развитию селективного компонента. Кстати, не очень
сложная. Много и других подобных примеров.
Существует верная и принятая в музыкальной психологии характеристика
проявлений абсолютного слуха: «Абсолютным слухом называют способность
узнавать и определять, используя названия нот, отдельные звуки, не
сравнивая их с другими, известными». По отношению к такому уровню
развития абсолютного слуха могу твёрдо говорить о 100% результате. Этот
уровень абсолютного слуха достигается всеми без исключения, занимающимися
по моей методике регулярно и грамотно. Те, кто хотел большего и имел к
этому способности, достигали большего, приложив больше труда и времени.
Так как и относительный и абсолютный слух генетически вырастают из одного
ядра и развиваются параллельно, каждый желающий получил к уже имеющемуся
относительному слуху такого же уровня абсолютный слух. И таких - более
сотни учащихся специальных музыкальных школ, студентов музыкальных училищ
и консерваторий.
У каждого с рождения заложен плавательный рефлекс и отработана методика
обучения плаванию. Но это не гарантирует, что все поплывут как рыбы.
Некоторые умеют только держаться на плаву, другие плавают хорошо, есть и
чемпионы мира по плаванию. Все они плавают. Но что отличает первых от
последних? Очевидно, уровень, соответствующий затраченному времени,
усилиям и способностям.
Также и с абсолютным слухом. Задатки к нему есть у каждого, они те же,
что и для относительного слуха. Открыта его сущность, разработана
технология. Кто-то пройдёт начальный отрезок пути и будет узнавать только
звуки фортепиано среднего регистра в мелодическом изложении и всего лишь
стенографировать музыкальные диктанты. Другой пойдёт дальше и будет
способен слышать тональности, осознавать модуляции и узнавать звуки
разных тембров и составляющие гармонической вертикали. Наиболее способные
и настойчивые смогут анализировать сложные аккордовые последовательности,
представлять, фантазировать и реконструировать во внутреннем слуховом
представлении музыкальные образы в их абсолютном звучании. И лучшие, и
худшие равно будут обладателями подлинного абсолютного слуха, но разного
уровня. Относительный слух ведь бывает разных уровней. Это привычно,
очевидно, не вызывает удивления его существование на низком уровне.
Почему же низкий начальный уровень развития абсолютного слуха не
признаётся абсолютным? Подавай мгновенное и безошибочное узнавание сразу
8-ми звуков аккорда.
Необходимо знать, что абсолютный слух ни у кого, ни даже у таких гениев
как Моцарт не появляется мгновенно в окончательной и совершенной форме.
Это процесс. Последовательное движение от простого к сложному,
постепенное накопление умений и навыков, неуклонное сокращение скорости
реакции узнавания звуков, увеличение количества узнаваемых звуков разных
регистров и тембров, всё более увеличивающаяся совокупная работа всех
компонентов музыкального слуха, специальных и общих способностей.
У одних, более способных и целеустремлённых, его развитие проходит
быстро. У гениев – очень быстро, достигает высоких уровней уже в детстве.
У большинства процесс формирования протекает не так скоро и достигает
начального или среднего уровня. Наверное, все наблюдали примеры обладания
абсолютным слухом таких уровней.
Аудио-курс – не волшебная палочка, при помощи которой вы сразу же
получите желаемое.
Аудио-курс – это дорога с указаниями направления и пояснениями, по
которой вы сами должны двигаться до выбранного пункта. Его особенность в
том, что он не скрытен, не таинственннен с иллюзорным обещанием получить
желаемое в конце пути. Напротив, открыт, понятен, логичен. С каждым шагом
вы ощущаете постепенное прорастание умения слышать звуки по-новому, не
сравнивая с другими, чувствуете целесообразность заданий и осознаете
верность выбранного пути. И каждый новый шаг на этом пути дает реальные
заметные результаты, развивает способность, увеличивает уверенность в
своих возможностях, вселяет радость формирования подлинного абсолютного
слуха.
Успех в работе обеспечивают:
- настойчивость;
- систематичность работы;
- природные задатки;
- творческое отношение к выполнению заданий;
Для успешного практического музицирования необходимы ещё:
- умение пользоваться абсолютным слухом;
- развитость всех других компонентов музыкального слуха и
метроритмического чувства:
- достаточный уровень музыкальной грамотности и мышления;
- слухо-зрительно-моторные стереотипы:
- исполнительская техника.
А главное – эмоциональная отзывчивость на музыку, способность её
чувствовать и переживать, любовь
к музицированию, признание ценности абсолютного слуха и желание его
иметь.
К аудио-курсу прилагается следующая инструкция:
Как работать с аудио-курсом.
Не переходите к более быстрым темпам и следующим заданиям, не добившись
уверенного выполнения предыдущего материала. Абсолютный слух формируется
и развивается при многократном прослушивании и качественном выполнении
каждого задания. Ускорение темпов предъявления звуков направлено на
сокращение скорости реакции их узнавания и выработку психологических
механизмов восприятия ступеневого моноладотонального качества звуков.
Преодоление очередного ускорения достигается многократными волнообразными
“накатами” от доступных к предельным для Вас темпам каждого задания.
Кажущаяся простота некоторых начальных заданий курса не должна вести к
небрежности их выполнения или к их игнорированию. Каждое задание
подготавливает выполнение следующего. Содержание, объём и
последовательность заданий являются оптимальными. Узнанными считаются
интонации и звуки, чисто пропетые нотами вслух или внутренним пением. При
узнавании звуков необходимо петь вслух их интонации. При ускорении темпов
постепенно переходите к внутреннему пению интонаций нотами, а затем и к
внутреннему пению звуков при слуховом представлении их интонаций.
Проследите за последовательным процессом перевода пения вслух к пению про
себя, процессом интериоризации психологических механизмов восприятия и
представления музыкальных звуков. Это важно! Скорость реакции узнавания
звуков является главным показателем развитости и критерием подлинности
абсолютного слуха. С целью контроля за динамикой его формирования и
развития в заданиях аудио-курса указаны темпы. Абсолютный слух
"начинается" при скорости узнавания не менее 120 звуков в
минуту. Сформированным является абсолютный слух с длительностью реакции
узнавания менее 0.4с., т.е. более 150 звуков в минуту. Успех обеспечивают
два фактора: природные данные (ладовое чувство и слуховые представления)
и количество прослушиваний и выполнений каждого задания. Одно другим
компенсируется. Уровень музыкального образования и стаж не влияют на
динамику формирования и развития абсолютного слуха, но способствуют
умелому его использованию в музыкальном обучении и творчестве. Заниматься
необходимо ежедневно. Чем большее количество раз в день Вы слушаете и
выполняете задания, тем быстрее достигнете результата. Рекомендуется
заниматься с плеером всё свободное время, включая прогулки, поездки в
транспорте и т.п. При правильных и систематических занятиях скоро Вы
почувствуете удовольствие в мгновенном и непосредственном узнавании
звуков и радость проявления подлинного абсолютного музыкального слуха.
Необходимо добавить, что и возраст непосредственно не влияет на процесс
формирования абсолютного слуха. Опосредованная зависимость от возраста
заключается только в том, что позднее начало ограничивает простор для
совершенствования. Но это ограничение может проявиться только в пожилом
возрасте и при претензии на моцартовский уровень. Впрочем, ничего нового.
Это общая закономерность.
Сколько заниматься? Три раза в день по 10 минут – это оптимально. Лучше
чаще, но сеанс не больше времени одного трека. Можно меньше трёх раз.
Ежедневность – обязательное условие. Не поймите это как
жесткое требование и страшное заклинание. Жизнь есть жизнь. Если Вы
действительно хотите обладать абсолютным слухом и начнете заниматься
грамотно и регулярно, то скоро Вас труднее будет оторвать от аудио-курса,
чем заставить.
Можно ли при формирующемся абсолютном слухе играть на транспонирующем
инструменте?
Не берите в голову. Играйте.
Rudi сообщает о знакомом тубисте, который «перешёл на тубу со скрипки.
Так у него абсолютный слух пропал. А раньше был». Незавидный он музыкант,
если поменял скрипку с абсолютным слухом на тубу.
Это конечно анекдот. Не то, что поменял, а то, что потерял. Подлинный
абсолютный слух не теряется как кошелек.
P.S. Уважаемый Rudi, на форуме к вам прислушиваются, ваше мнение
авторитетно. Просьба к вам, не употребляйте больше терминов, содержания
которых никто, да кажется и вы сами, не понимает, а , заодно, придуманных
случаев, необоснованных выводов, непроверенных фактов, спорных оценок,
чужих убеждений. Что сие, например, означает? Цитирую вас:
«прогнозирующий слух», «терпимый абсолютный слух», «кривой слух»,
«приблизительная тональность» и т.п. Может быть вместо выражения с
туманным смыслом «прогнозирующий слух» использовать словосочетание
«понимание логики музыкального развития»? Тогда понятно, что это не
только слух, а совокупное функционирование процессов восприятия,
слухового представления, музыкального мышления и предполагаемый
достаточный запас слуховых представлений и слухового опыта. В ваших
комментариях, вежливо претендующих на компетентность, много смешных
несуразностей. Вы ничего не поняли в моей книге. Не коментируйте ее пока
не поймете. Изучите для начала «Психологию музыкальных способностей»
Б.М.Теплова.
Последнее, 21-е задание первой части аудио-курса содержит требование
узнавать тональности мелодий.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
02:43
|
|
хз
|
Вау!!! Дождались таки!!!
Без тени сарказма, но с глубочайшим почтением!!!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
03:11
|
|
Сергей
|
Прежде всего хочу поблагодарить Вас, Павел Николаевич,
за Ваш аудио-курс - независимо от моих конечных личных результатов, это
очень полезная и стоящая вещь! я реально почувствовал, что мой слух
улучшился! (пока что относительный)
Так же спасибо за то, что Вы потратили свое время и обстоятельно ответили
здесь на вопросы.
Однако, при всем моем уважении к Вам, Павел Николаевич, и будучи
сторонником Вашего курса и, не побоюсь этого слова, открытия, я позволю
себе заступиться за Rudi. Надеюсь, Вы поймете меня правильно...
Павел Петрович, мне кажется Вы просите от Rudi невозможного:
"Просьба к вам, не употребляйте больше терминов, содержания которых
никто, да кажется и вы сами, не понимает..."
Пишущие на форумах не могут постоянно контролировать себя - все ли поймет
некий абстрактный читатель - всегда найдется кто-то, кто не поймет даже
простых терминов или поймет неправильно. Все-таки форумы вещь
демократичная и здесь каждый выражает свое мнение в привычной для себя
терминологии. В любом случае можно переспросить, что я и сделал,
столкнувшись с термином "прогнозирующий слух".
Смею Вас заверить, что термин "интериоризированное ступеневое
моноладотональное восприятие звуков" для подавляющего большинства
здесь звучит как полнейшая абркадабра, но ведь Вы не будете из-за этого
отказываться от термина, который наиболее точно на Ваш взгляд отражает
сущность явления?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Запрет на комментирование тоже мне кажется излишним - как он или я
узнаем, что настал тот момент, когда мы можем высказываться, откуда мы
узнаем, что действительно "поняли вашу книгу". Мне, например,
показалось, что Руди понял суть (да и что не понять-то?) ("По теории
Бережанского проблем у обладателей абсолютного слуха при восприятии чистых
синусоид возникать не должно."), однако Вы говорите, что это не
так... Я так полагаю, что суть в том, что абсолютный слух складывается на
основе ладового восприятия ступеней и тд. И это дает нам основание для
выработки абсолютного слуха и демистфикации этого явления. Разве не так?
Но у Руди (не у меня - мне статистика как-то "по барабану", мне
достаточно интуитивного ощущения, что Ваша теория верна) возник вопрос о
хотя бы какой-то статистике - ведь Ваша книга выглядит вполне как научный
труд, но ей не хватает фактологических выкладок, которые Вы несомненно
имеете, как преподаватель со стажем. Впрочем, мы - не немцы и, возможно, никакая
статистика Вами не велась - просто для Вас очевиден общий результат.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
***...приду
манных случаев, необоснованных выводов, непроверенных фактов, спорных
оценок, чужих убеждений.***
Ну, вообще, из этого обычно форумы и состоят на 99%. Поэтому никто, если
не дурак, не будет принимать все за чистую монету - все нуждается в
проверке. Но, мне кажется, несправедливо обвинять Rudi в нечестности
("придуманных случаев") - я убежден, что он достойный и
порядочный человек. Он честно ссылается на свои источники и просит не
переоценивать его возможности. После всех этих обвинений ему легче
замолчать... и что мы будем иметь?
Вариться в невежественной тьме? Здесь не так много адекватных людей, а
профессионалов понимающих тему, подобных Вам, просто нет. Ну, а Вы -
гость нечастый.
Еще раз: с огромным уважением к Вам
с некоторых пор Ваш заочный "ученик" Сергей.
PS Кстати, Теплова я пока ни в магазинах ни в инете найти не смог, к
сожалению.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
03:32
|
|
хз
|
Сергей
Я встречал Теплова в интерактивном варианте на одном из украинских
сайтов. Поищи на www.*.ua
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
03:40
|
|
хз
|
Хм, и собственно солидарен, Сергей, с тобой по поводу
Руди
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
03:48
|
|
Rudi
|
Уважаемый господин Бережанский,
Это очень хорошо, что Вы появились на форуме. Это, конечно, создало новое
напряжение. Видно, что Вы долго наблюдали за происходящим и готовились.
Жаль только, что реакция Ваша недоброжелательна. Нам удавалось до сих пор
сохранять на форуме атмосферу взаимоуважения и терпимости. И вот
появились Вы, которого ждали и которому многие безоговорочно верили. Мне
кажется, Вам не стоило показывать Ваше раздражение. Если Вы убеждены в
своей правоте, то почему позволяете себе прямые оскорбления? Я ничем Вас
не оскорблял и не вижу причины, по которой Вы должны оскорблять меня. Я
не придумывал никаких случаев. Все случаи подлинные.
Вы обвиняете меня во лжи. Японец, который перешёл со скрипки на тубу,
сделал это потому, что теперь он один из лучших тубистов в нашей земле
(Niedersachsen), а на скрипке у него не было никаких перспектив. Конечно,
высокое искусство для него при этом пострадало. Но зато у него будет
теперь надёжный кусок хлеба. Некрасиво смеяться за это над человеком. О
том, что у него был абсолютный слух, а через два года пропал, я знаю не
только с его слов, но и со слов его Kommilitonen (тех, кто с ним вместе
учился). Я знаю не один случай того, как абсолютный слух портился,
становился менее качественным. У меня нет причин придумывать случаи.
Объясните, зачем мне это делать? Чтобы производить впечатление на русских
коллег, которые меня не знают и никогда не узнают? Чтобы дискредитировать
Вас? Мы с Вами, как говорят по-русски, в разных весовых категориях. Вы –
популярный русский автор. Я – скромный немецкий учитель. Зачем мне Вас
дискредитировать? Вы мне не конкурент. И я Вам тоже. Я пришёл на форум
случайно, чтобы практиковаться в русском языке. В русском интернете много
других мест, где можно делать то же самое.
Я не требую у Вас статистики. Это Вы пишете, это Ваши слова «Rudi
требует: «Есть ли у Вас статистика?». Где, в каком посте прозвучало
требование? «Есть ли у Вас статистика?» не требование, а вопрос. Если я
правильно понимаю русский, требование – это императив. Точная цитата
такая: «<...> два вопроса к автору обсуждаемого курса: Есть ли у
Вас статистика? Если да, то отчего не опубликована?» Это незаконные
вопросы? Я вполне доброжелательно удивлялся тому, что Вы приводите негативную
статистику других авторов, показывающую, что в результате применения той
или иной методики «абсолютный слух достигнут не был» (цитирую по памяти,
извините, что наверняка неточно). А в своём письме на форум Вы объясняете
отсутствие у Вас статистики тем, что «непросто статистику привести в
соответствие с путаницей и разноголосицей в понимании проявлений
абсолютного слуха». Почему же непросто? Очень даже просто. Ваш труд –
научный, не так ли? Вы приводите некий пример негативной статистики. Речь
идёт о распознавании отдельных звуков. Очень хорошо. Научная честность
требует сообщить, и не на форуме, а в книге: был проведён следующий
эксперимент; столько-то испытуемых; достигнут стопроцентный результат по
распознаванию отдельных нот. Имеет право читатель удивляться, если этого
не находит? По-моему, имеет. По-Вашему нет. Я посчитал, что Вы пишете
диссертацию и оставили всю скучную доказательную часть для неё. То есть
решил вопрос в Вашу пользу, а не стал обвинять Вас в научной
недобросовестности.
Я не расположен вести с Вами дискуссию. Я понял Вашу книгу. Я читал её
внимательно два раза. Нет ни одного поста, в котором бы я высказался о
ней недоброжелательно. Мы беседовали между собой на форуме, мне задавали
вопросы (и не только мне). Я отвечал всегда осторожно, никогда
безапелляционно. Если какие-то выражения, например, «кривой слух», Вам не
нравятся, то это не термин, а метафора, попытка высказаться образно в
меру моего знания русского языка. Я помню это выражение, но на форуме об
абсолютном слухе его не нашёл. Я вижу, что Вы внимательно проштудировали
мои посты и на других форумах. Мне приятно Ваше внимание. Но думаю, что
Вы переоцениваете мою значимость на этом форуме. Ваш авторитет неизмеримо
выше.
Вы цитируете и другие мои нелепые на Ваш взгляд выражения. Например,
«терпимый абсолютный слух». Я нашёл это место, там написано «более
терпимый», то есть носитель его готов меньше раздражаться при отклонениях
от камертона, это слух с более широкой зоной по вашему Гарбузову. Кстати,
на мой взгляд Вы в Вашей книге неточно интерпретируете понятие «зонный
слух». У Гарбузова все примеры контекстные, все в тональности,
следовательно, речь идёт о зонном тональном, а не зонном абсолютном
слухе, даже если сам Гарбузов говорит иначе. Но это не моё дело и вообще
не по теме. Может, слово «терпимый» я употребил неточно, но русский язык
мне не родной, и я не вёл строгой научной дискуссии, а пытался рассказать
доступно о том, что знаю, подобно другим участникам форума. Вы смеётесь
над выражением «приблизительная тональность». Я не понимаю, это вырвано
из контекста, но я даже не знаю, из какого. Я проверил весь форум, но
поисковая система нашла это выражение исключительно в Вашем письме.
«Прогнозирующий слух» - термин моего учителя, Валерия Борисовича
Брайнина. Если у Вас будет время и желание, можно прочитать его работы,
они опубликованы, в том числе и в интернете. Он как раз Ваш труд читал и
мне рекомендовал. В концепции антиципирующего слуха он не одинок. Не
знаю, читаете ли Вы достаточно свободно на других языках, но, например, у
современного американского учёного Edwin Е. Gordon есть концепция
audiation (predicting hearing), близкая концепции моего учителя. Это
учёный с мировым именем, но я не хочу аргументировать авторитарно, хочу
только сказать, что «прогнозирующий слух» не нелепость, а концепция,
возможно, висящая в воздухе. Предложенное Вами «понимание логики
музыкального развития» - это что-то другое. Это интеллектуальная
деятельность, а прогнозирующий слух есть чувственная деятельность,
по-русски есть слово «предслышание», возможно это то самое, но я не
уверен. Книги Gordon вряд ли переведены на русский, но в интернете можно
прочитать summary на английском, немецком, итальянском. О прогнозирующем
восприятии как форме музыкального мышления писал ещё в девятнадцатом веке
мой соотечественник Herbart. Вы советуете мне прочитать труд Теплова. Это
было первое, что мне посоветовал мой учитель. Этот труд переведён на
немецкий, и я его читал. И все другие ученики Валерия Борисовича его тоже
читали. Почему Вы так высокомерно даёте советы, не зная человека?
Вам очень важно, чтобы ко мне на этом форуме перестали прислушиваться?
Мне не за что бороться, я готов уступить Вам это поле. Видно, что для Вас
оно важно. Пророчествуйте, я уйду. Если Вы правы, то сердиться Вам
незачем. В Вашем большом письме, кроме практических советов, которые
будут конечно же полезны тем, кто занимается по Вашей методе, я увидел
главным образом не аргументы, а проповедь, Вы не обижайтесь. Вы страстно
проповедуете своё учение, которое, не исключаю, может быть верно. Оно
очень похоже на то, что делается у нас в школе. Вероятно, я не вполне
понимаю принятый в Вашей стране стиль научного общения, но у нас
предложенная Вами форма полемики считается неприемлемой. Постскриптум
Вашего письма Вас недостоин.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
04:35
|
|
Rudi
|
Ко всем остальным.
Спасибо за добрые слова. Перечитал свой пост к господину Бережанскому и
очень пожалел об одной фразе в самом конце, там, где о "Вашей
стране". Я отношусь к России и к её культуре с большим пиететом,
иначе не изучал бы русский и не читал бы русские книги. Я действительно
не понимаю, как такой серьёзный человек мог позволить себе такой тон. Я
действительно предполагаю, что это что-то вроде встречавшейся мне
"матери". В словаре написано "грубое ругательство", а
на форуме мне объясняют, что ничего особенного. С нашей, немецкой точки
зрения, господин Бережанский говорит, обращаясь к оппоненту, совершенно
невозможные вещи. У нас это "нерукопожатно". Я предпочитаю
полагать, что виноват культурный барьер, чем думать о господине
Бережанском плохо. Поэтому в пассаже про "Вашу страну" очень
прошу меня не видеть никакого "западного высокомерия". Это
неудачный оборот и я о нём сожалею.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
04:37
|
|
Rudi
|
Извините, пожалуйста, "прошу меня не видеть"
- это от волнения.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
07:15
|
|
Сергей
|
Вот как раз в этом месте откуда-то достается бутылка
водки и закуска... и дальше разговор "по душам"... и все
приходят к консенсусу
А без бутылки не разрулишь "культурный барьер".
~~~~~~~~~~~~~
Гы, отчего-то вспомнилась сцена из "Осеннего марафона".
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
08:49
|
|
Сергей
|
Извините, я там в одном месте с отчеством напутал,
оговорился.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
09:28
|
|
хз
|
>...достается бутылка водки и закуска...
Опять поддерживаю!
Так что, может по маленькой для начала?
Эх, как все хорошо начиналось...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
09:51
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Павел Николаевич: Ваш курс действует, огромное Вам
спасибо за него!!! Я уже узнаю по всей клавиатуре ф-но (правда только
белые).
Руди: Вы правы, у нас разный менталитет, Ваше высказывание о стране в
целом все поняли, я думаю, правильно и вовсе не восприняли как снобизм
или что-то в этом роде А к Павлу Николаевичу на
мой взгляд нужно относиться с пониманием...во-первых он старше нас, а
во-вторых, и что самое главное - он изобретатель - у него другой уровень
понимания, чем у нас с Вами и, кстати, третье, у изобретателей - свой
менталитет.
Мир. Дружба.
Всем Успехов!
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
09:55
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Кстати, Павел Николаевич очень верно отметил - от
курса за уши не оттащищь, хочется заниматься и заниматься...приходится
заставлять себя делать перерывы
скоро я доберусь и до черных клавиш, ууууух!!!! сказка!
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
12:19
|
|
Свисток
|
Господин Бережанский, Вы действительно несколько
резки. Выступая в роли педогога (учителя) надо быть более терпимым к
людям, и постораться обьяснить то, что не понятно. Если же вас раздражает
тот факт, что кому то неясны очевидные для вас вещи, то это не повод для
столь жесткого обращения. Тем более у вас тут врагов нет, я пологаю это
очевидно? Многие из здесь присутствующих являються вашеми учениками
(возможно потенциальным), и одобряют вашу "школу". В этом вы
могли сами убедиться. Да, кстати, скажите пожалуйсто, можно ли совмещать
вай курс с другими "традиционными" (или возможно не
традиционными) методами музыкального развития?
Уважаемый Rudi, ваш русский язык делает вам честь.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
13:20
|
|
хз
|
Хорошо сидим!...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
13:26
|
|
Свисток
|
Хотя я тоже зря лезу со своими замечаниями...
2 ivan_jazzmann. А внутрениий слух как? Развивается? Можешь ноу звучащую
представить? А спеть?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
13:45
|
|
хз
|
Так как насчет эксперимента? Мне очень и не поддельно
интересно, тоже планирую как только разбогатею приобести курс
Бережанского. Но хотелось бы ознакомится и с другими подобными
методиками.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
13:47
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
не совсем понял вопрос....
...могу спеть любую из семи белых (как я уже писал до черных я еще не
добрался, хотя некоторые слышал раньше и тем более слышу сейчас).
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
14:38
|
|
Свисток
|
А вот такой вопрос. Господин Бережанский пишет:
"Три раза в день по 10 минут – это оптимально", "Лучше
чаще, но сеанс не больше времени одного трека.", а с другой
сттороны: "Рекомендуется заниматься с плеером всё свободное время,
включая прогулки, поездки в транспорте и т.п.". Не совсем понятно.
Всмысле циклами по 10 минут с перерывами?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
14:51
|
|
хз
|
А мне жаль Руди. Похоже что больше его не услышим.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
14:58
|
|
Свисток
|
Rudi, вернись!!! Ты нам дорог!
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
16:04
|
|
Дмитрий
Shure sm58
|
абсолютный слух сводит сума - ибо нет инструментов
абсолютно точных...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 28.06.2006
19:27
|
|
PetRoвич
|
Браво, Рудольф! Пойду куплю Ваш шнапс, хоть и терпеть
его не могу.
По поводу сабжа. Думаю, если мы определимся в основополагающих понятиях,
то и предмет обсуждения конкретизируется и тон общения изменится.
Надеюсь, что Вы, все-же, не уйдете с нашего форума.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
01:06
|
|
Бережанский
П.Н
|
Отвечаю на вопрос: «Можно ли совмещать вай курс с
другими "традиционными" (или возможно не традиционными)
методами музыкального развития?»
Если Вы имеете ввиду методики развития слуха, то до полного формирования
абсолютного слуха по моей методике лучше не совмещать.
Другие методики будут тормозить Вас. Исключение только в том случае,
когда некуда деться во время учебы в музыкальных учебных заведениях на
уроках сольфеджио. Моя ученица, Лена Залесова, сформировала абсолютный
слух, учась в 10 классе ЦМШ, не пропустив ни одного занятия по сольфеджио
в школе. Но старалась сократить до минимума выполнение домашних и
классных заданий до формирования абсолютного слуха. Через пол года она
уже пользовалась и абсолютным и относительным слухом и поступила в
консерваторию с пятеркой по сольфеджио.
Методики развития других способностей, навыков, умений, например
композиции, импровизации,инструментального или вокального музицирования,
развития чувства ритма и т.д. (т..е. все, кроме слуха) можно совмещать.
--------------------------------------
------------------------------
Не обижайтесь Rudi. Вы позиционируете себя как знающий начитанный
человек, будущий педагог-новатор, представитель известной школы и молодой
серьезный исследователь. Так оно и есть. Это не только честь, но и
большая ответственность. К вам прислушиваются, вам верят. Вы сами заявили
«весовую категорию» и выбрали мерку, по которой ваши выступления оцениваются.
Извините за резкий тон. Он направлен не против вас, а против некоторых
защищаемых вами несуразных положений.
Я не против дискуссий. В спорах, как известно, рождается истина. Но
только если открытая серьезная дискуссия не подменяется жонглированием
пустыми терминами и декларативными заявлениями в расчете на недостаточную
осведомленность слушателей.
Приглашаю вас и всех участников форума вместе последовательно и грамотно
решать проблемы абсолютного слуха и таким образом постараться выбраться
из хлама заблуждений. Предлагаю начать с вопроса, который стоит первым в
списке актуальных и до сих пор дискуссируется – это вопрос ценности
абсолютного слуха.
Попробую сформулировать тему: «Полезен, нейтрален или вреден абсолютный
слух для музыкальной деятельности? Можно ли достичь высоких результатов в
музыкальном творчестве без абсолютного слуха?».
Для затравки привожу несколько цитат авторов противоположных мнений и
ссылки на источники.
«Красочность отдельных тонов и тональностей оказывается настолько важной
и самодовлеющей, что при определенных условиях может совершенно заслонять
отношения высот и тональностей, то есть то, что и составляет основу
музыки и нередко затрудняет их непосредственное восприятие».
Е.В.Назайкинский – «Слух Асафьева». «Советская музыка» №7 1983 стр.82.
«Обладатель абсолютного слуха нередко оказывается маловосприимчив к
другой – качественной, эмоциональной стороне её (музыки П.Б.)».
А.Н.Фелициант «Музыка и музыкальный слух» в книге А.Кондратова «Развитие
музыкального слуха» М 1962 стр.10
«Эта способность (абсолютный слух П.Б.) является весьма ценной и
интересной в психологическом отношении, хотя она не составляет
необходимого условия для полноценного переживания и понимания музыки»
М.Л.Готсдинер «Музыкальная психология» М 1993 стр.51
«Я должен признаться, что не могу себе представить, каким образом без
абсолютного слуха можно было бы охарактеризовать специфическую окраску
различных тональностей…Я не понимаю, как можно расценивать слушание
сложнейших произведений без абсолютного слуха иначе, чем некоторого рода
ощущения шума, когда невозможно определить, что же собственно ты слышишь»
О.Урбах Цит. по книге Е.В. Назайкинского «Слух Асафьева» стр.72
«Б.В.Асафьев – музыкант 20 века, борясь с помехами и «медвежьими
услугами» собственного абсолютного слуха, пользуясь его подсказками и
преимуществами, отвоевывал и отстаивал для себя интонационность» Там же
стр. 79
«При недоверии к абсолютному слуху, довольно распространенном среди
методистов и психологов, следует признать, что он всегда оперативнее и
приспособленнее к музыкальному профессионализму, нежели относительный.
Это прекрасный рабочий инструмент, облегчающий всяческую ориентировку в
музыкальной ткани» Э.Никулина «О выявлении музыкальной одаренности на
приемных экзаменах по сольфеджио в музыкальном училище» В сб. научных
трудов «Вопросы воспитания музыкального слуха» л 1987
«Хорошо известно, что абсолютный слух и музыкальность понятия не
тождественные» А.Мясоедов «К вопросу о слуховом анализе» В сб. статей
«Воспитание музыкального слуха» М 1977 стр.144
«Абсолютный слух выше относительного, как профессиональное свойство, он,
естественно, удобнее для самого музыканта, однако он не считается
основной способностью» Н.С.Мясоедова «Музыкальные способности и
педагогика. Пособие для начинающих педагогов-музыкантов»
С-П 1997 стр.30
«Попытки ориентировать методику сольфеджио на воспитание и выработку
абсолютного слуха не дали пока что положительных результатов, а в
отдельных случаях оказались даже вредными для общего музыкального
развития учащихся» Е.Давыдова «Методика преподавания сольфеджио»
М 1975 стр. 17
«Смешно было бы, разумеется, отрицать важность такого дара для музыканта:
дар этот дает возможность с поразительной легкостью разрешать все вопросы
и задачи интонации…Практическое применение абсолютного слуха далеко не
столь важно и может играть роль только в дирижерской практике…Абсолютный
слух, представляя из себя блестящую и нередко весьма ценную способность –
не является безусловно необходимым для музыканта-художника» С.М.Майкапар
«Музыкальный слух, его значение, природа, особенности и метод правильного
развития» П 1915 стр.208
«Обладание абсолютным слухом помогает музыканту в чистоте интонирования
мелодии, облегчает развитие гармонического слуха, осознания модуляций и
поэтому дает много преимуществ в овладении профессией» Петрушина В.И.
«Музыкальная психология» М 1997 стр.134
«высшие слуховые способности «обыкновенно или, по крайней мере, весьма
часто совпадают… с чувством тональности (абсолютным слухом П.Б.)»
Римский-Корсаков Н.А. Цит. по Теплов Б.М. «Психология музыкальных
способностей» М 1947 стр. 151
«Выдающееся музыкальное дарование (проникновенное понимание музыкальных
произведений и получения от них полного наслаждения) во всяком случае
предполагает эту способность (абсолютный слух П.Б.)» К. Штумпф Там же
«Обладание тем, что называется абсолютным слухом, о котором многие
думают, что он является верным показателем музыкальной гениальности,
является часто досадной помехой»
И.Гофман Там же
«Мы должны будем признать абсолютный слух способностью в высокой мере
ценной, но вовсе не составляющей необходимого условия полноценного
понимания и переживания музыки…Как правило, абсолютный слух сопровождает
музыкальную одаренность» Теплов Б.М. там же стр.158
С мотивировками этих точек зрения можно познакомиться в источниках, из
которых взяты цитаты.
Наиболее подробно и глубоко исследовал этот вопрос Б.М.Теплов в 4 главе
«Психологии музыкальных способностей» М 1947 раздел «Абсолютный слух и
музыкальность» Эта книга (3-е издание) выложена в Интернете. Набирайте
автора и название и попадете на нее.
Если мы прийдем к признанию полезности абсолютного слуха, можно будет
переходить к дальнейшему обсуждению следующих предлагаемых вопросов:
1 Что из себя представляет абсолютный слух?
Как его обладатели узнают отдельные звуки?
Что они слышат в изолированном звуке?
Каков опознавательный признак?
2 Как сочетается абсолютный слух с другими музыкальными способностями?
Отрицает их, замещает, сотрудничает.
3 Какой слух более ценен, абсолютный или относительный?
4 Как происходит его формирование в естественных условиях?
Почему не у всех, а у меньшинства?
5 Возможно ли его искусственное формирование?
Список тем можно продолжать, порядок изменять.
Попутно можно решать частные и практические вопросы.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
01:25
|
|
хз
|
Уважаемый Павел Николаевич, никто и не сомневается в
полезности абсолютного слуха. Вопрос действительно в его необходимости и
правомочности заявлений об особой одаренности обладателей данного
свойства.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
03:07
|
|
Сергей
|
*** Набирайте автора и название и попадете на нее.***
Искал в Гугле и Яндексе - все ссылки только на всяческие рефераты, списки
литературы, каталоги магазинов и тд.
Кто-нибудь может дать прямую ссылку на e-book Теплова? Только не надо
ссылок, типа, "поищи на www.*.ua"
Напоминает гоблиновское: "адрес запомнил?" - "да:
вэвэвэ... а дальше забыл!"
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
03:13
|
|
Rudi
|
Уважаемый господин Бережанский,
Я не могу дискутировать с человеком, назвавшим меня лжецом. Не Иван
должен был объяснять мне разницу в менталитетах, а Вы. Но никакая разница
в менталитетах не объяснит прямого оскорбления. Я не обижаюсь. Я
возмущён. Если Вы хотите сохранить лицо, то сделали бы это гораздо лучше,
если бы извинились не за «резкий тон», а по существу. В таких случаях
берут свои слова обратно. Вместо извинений, ожидаемых от порядочного
человека, Вы делаете мне снисходительные комплименты, сопровождаемые
голословной критикой, цитирую, «защищаемых вами несуразных положений».
Слово «несуразный» не нейтральное. Я посмотрел в русском толковом
словаре, там расшифровано как «лишённый здравого смысла». В полемике
такое слово однозначно оскорбительное. Вы не потрудились его
аргументировать.
Вы попрекаете меня «жонглированием пустыми терминами» в некой дискуссии,
в которую я с Вами не вступал. Это форум, господин Бережанский, а не
научная конференция. Сергей уже объяснил Вам разницу. Вы могли хотя бы
учесть то, что я все свои посты перевожу с немецкого и, скорее всего,
неудачно. В чём выразилось моё «жонглирование пустыми терминами»? В какой
дискуссии с Вами? Свои попрёки Вы должны аргументировать, а не бросить
оскорбление между делом и пойти дальше.
То же самое с обвинением «в расчете на недостаточную осведомленность
слушателей». Извините, господин Бережанский, я к такому тону не приучен.
Извинившись за резкий тон, Вы тут же начинаете сначала. Такое
впечатление, что мы с Вами делим территорию, и Вы хотите показать, кто
тут главный. Я уже на эту тему высказался. Вы тут главный. Но ни ум, ни
талант, ни знания не дают Вам права относиться к другим свысока.
Валерий Борисович был молодым педагогом, когда Борис Иванович Уткин, к
которому Вы относитесь с уважением, посещал его уроки в каком-то
московском подвале. Не думаю, что Уткин во всём был согласен с моим
учителем. Но Валерий Борисович рассказывал о его неизменной
заинтересованной доброжелательности. Вот что в частности написал Уткин на
своей книге, которую он подарил моему учителю: «Уважаемый Валерий Борисович,
хочу убедить Вас в том, что методика должна быть действенной для ЛЮБОГО
ученика, желающего стать музыкантом». Уткин не мог себе тогда
представить, что увиденные им на уроках результаты демонстрируют
случайные дети из одного двора, тем не менее нашёл деликатную форму
высказать своё мнение. Или Вы опять скажете, что я это придумал? Я как
раз читаю эту книгу. Отсканировать факсимиле Уткина?
У меня другая школа, господин Бережанский. Ищите себе таких собеседников,
которые готовы будут проглотить оскорбления только потому, что их
произносит гуру. Если Вы собираетесь в том же тоне общаться на этом
форуме со своими заочными учениками, с которыми я успел здесь
познакомиться, они Вас не поддержат. Я читал их уважительные отповеди
Вам. У этих людей есть чувство собственного достоинства.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
03:16
|
|
Rudi
|
Ко всем остальным:
Не хочу, чтобы меня запомнили кисейной барышней. Я не появлялся на форуме
не потому, что «надулся», но в надежде на достойный ответ господина
Бережанского, на ответ с извинениями по существу. Чем человек сильнее,
тем проще ему извиниться, если он заведомо неправ. Неправоту господина
Бережанского увидели все. Иван, Вы говорите о том, что Павел Николаевич
нас старше и что он изобретатель, а потому ему можно то, что нельзя нам.
У господина Бережанского пятнадцать лет опыта (с его слов), а у ВБ
тридцать пять. Он вдвое старше меня. И он тоже изобретатель. Но никогда я
не слышал от него некорректности в чей бы то ни было адрес, что в глаза,
что заочно. Спасибо всем за поддержку – и Вам, Сергей, и Вам, Хозе, и
Вам, Свисток, и Вам, Иван, и Вам, Петрович. Я очень тронут. Мне было с
Вами очень приятно и интересно. Я познакомился, пусть виртуально, с
интересными и симпатичными людьми. Но моя роль у вас на форуме выполнена.
Не исключено, что более квалифицированного собеседника Вы получили теперь
как раз в связи с моей, раздражавшей господина Бережанского, болтовнёй.
Однако у меня остались кое-какие долги. Сергей, я обещал Вам перевести с
немецкого какие-то необходимые Вам слова. Присылайте на email. Хозе, Вы
хотели проверить, распознаю ли я синусоидальные звуки. Присылайте на
email. Я готов показать Ваши синусоиды ещё и другим обладателям
абсолютного слуха, к наличию которого у самого себя отношусь достаточно
сдержанно.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
03:44
|
|
Сергей
|
Вопрос по аудио-курсу.
Объясните, пожалуйста, что значит петь интонации звуков? Я так понял, что
интонация звука - это сокращенно от "интонация ладового тяготения
звука".
Но как можно петь эти "интонации", когда идут серии звуков, да
еще в довольно быстром темпе? К сожалению примеров, как это делать, нет.
По-моему это невозможно, поэтому я пою просто звуки, которые узнаю. Может
я что-то не понимаю и делаю неправильно?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
04:02
|
|
Сергей
|
Жаль...
Rudi, я так понимаю, что Вы покидаете этот топик, и на это у Вас есть
основания, но, надеюсь, не весь MusicForums? Сделайте паузу, если
необходимо избавиться от неприятного осадка, и пожалуйста возвращайтесь.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
09:07
|
|
TOXA
|
<Задание 3. Узнавайте звуки и пойте вслух их
интонации. Пример(пение)> - это к вопросу о том, что нет примера =).
Но у меня вобщем то тажа проблема , я могу внутренним пением пропеть при
темпе 60-70,а голосом не всегда успеваю и сбиваюсь, т.к. я не успел еще
пропеть,а уже надо петь другое =). Судя по сопроводительной инструкции
пение голосом звуков БЕЗ интонаций начинается только с темпа 120. Вполне
допускаю возможность, что при должной тренировке можно успевать все
пропевать, но хотелось бы получить комментарий Бережанского о том, как
нужно правильно делать. Кстати остальные кто занимается выскажитесь тоже
=), успеваете ли вы все пропеть или нет?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
10:29
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Друзья, никакой ошибки нет, надо пропевать именно
интонации ладового тяготения - это возможно.
Если Вы этого пока не успеваете делать - значит у Вас еще слишком
затянутая реакция узнавания.
Тренируйтесь. Вернитесь на упражение назад. Мне тоже казалось, что это
невозможно Внимательней, тщательней
работайте :-)Все реально.
Руди: куда же Вы?
Какая Вам разница кто и что Вам сказал, как Вас назвал, тем более на
иностранном языке, в каком-то там контексте?
Если Вы относите себя к исследователям именно музыки, почему Вас так
трогает эмоциональная сторона общения людей?
Побольше уверенности в себе. Возможно, что самое интересное только
начинается
Всем успехов.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
10:34
|
|
хз
|
Rudi,
Пожалуй что я погорячился. В принципе даже я не обладающий АС способен в
определенных условиях поймать +/- ноту чистой синусоиды, но до 3 октавы
(ориентируясь на фортепиано), дальше сложней, т.е. звуки чистой синусоиды
хоть и не приятны на слух но вполне читабельны.
For all
Однако генерируя вчера частоты я стал подмешивать октавы и выяснил
странную вещь - двузвучие чистых синусоид через две октавы звучит не
"унисонно", на слух ощущение грязного интервала. Как то
странно, никогда бы не подумал.
А подмешивая совершенно не логичные (не кратные) частоты в большом
количестве создаются уже примитивные но вполне приемлемые обертона и
слушается вполне музыкально.
А посему опять возник вдруг вопрос: естественные звуки имеют очень
сложную структуру и состоят из большого количества составляющих, в том
числе и частотных, т.е. в каждой ноте присутствуют не только кратные и
октавные ноты, но и совершенно не математические, это известно уже давно.
Так вот, как же распознаются звуки если они состоят из многих совершенно
разных, вообщем то не по существу, нот? (Возможно не совсем грамотно
изложил, я не теоретик и сильно подзабыл терминологию)
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
11:03
|
|
Rudi
|
Сергей, дорогой, а что мне тут делать? Форум должен
поменять тему на "Курс Бережанского по развитию абсолютного
слуха". Вы все оппонировать Бережанскому не будете, у Вас есть цель
развить АС, и Бережанский гарантирует Вам успех. Это так заманчиво, что
тут не до обсуждений. Мне развивать АС незачем, у меня уже есть, а
нежелание дискутировать с Вашим наставником я объяснил - любого, кто
посмееет высказаться самостоятельно, ждут вместо аргументов
оскорбительные ярлыки.
Пауза получится у меня сама собой. Через две недели мы летим в Малайзию,
на World Conference of International Society for Music Education. ВБ
представляет там Российскую Федерацию как президент ISME National
Affiliate (предыдущим президентом был Кабалевский) и делает три
презентации - по развитию гармонического слуха, по развитию
микрохроматического слуха (для Азии это актуально, но и для нас
интересно) и по развитию ритмического восприятия. А мы, его коллеги,
послушаем учёных со всего мира (80 стран). Есть много интересного за
пределами проблемы абсолютного слуха, которая, конечно, тоже интересна,
но в общем ряду. Это даже не первая проблема среди равных.
О конференции, наверное, будет отчёт на нашем сайте или, уж точно, на
сайте Российской секции http://russ.isme.org./
Вообще советую зайти к нам на сайт, там есть любопытные вещи. Есть и мой
скромный популярный материал о системе ВБ (не помню, есть ли русская
версия).
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
11:07
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Хозе: прикольно, однако ты можешь четко сформулировать
ту гипотезу, из которой ты исходишь (осознанно или неосознанно). Что
именно ты хочешь доказать-опровергнуть генератором? ....для затравки -
может быть "чистой" синусоиды в принципе не существует?
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
11:11
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
2 Руди: микрохроматика - это суперинтересно, все,
записываю в свой "to do" лист. Успехов Вам там в Малайзии.
Передавайте привет Лукасу Берджу - если он там будет.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
11:12
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
В смысле Дэвиду Лукасу Берджу.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
11:35
|
|
Rudi
|
<Какая Вам разница кто и что Вам сказал, как Вас
назвал, тем более на иностранном языке, в каком-то там контексте? Если Вы относите себя к
исследователям именно музыки, почему Вас так трогает эмоциональная
сторона общения людей? >
Иван, не соглашусь с Вами. Там, где дискуссия переходит на личности (даже
ещё и не начавшись), она прекращается. О чём можно дискутировать, если
оппонент говорит Вам "Этого не может быть, потому что не может быть
никогда, Вы этот факт выдумали"? И я не исследователь, Иван, я играющий
музыкант. Бережанский польстил мне, назвав "исследователем" и
"будущим педагогом-новатором". Мне тридцать лет, восемь из них
я преподаю детям в нашей школе, начав ещё студентом. Я не новатор, я
всего лишь тщательно выполняю расписанную методику и с интересом наблюдаю
за результатами. Я не "позиционирую себя начитанным" по
определению Бережанского. То есть не хвастаюсь начитанностью. До
начитанности мне очень далеко. Но если я о чём-то прочитал, то рад
поделиться. Цели у нас и у Бережанского совсем разные. Его цель - дать
абсолютный слух любому музыканту. Если ему это удастся - честь ему и
слава от тех, кому это необходимо. А что он груб и нетерпим, то, как
говорит ВБ об антисемитизме Достоевского, "не за это мы его
любим". Наша цель - привлечь к музыке, научить получать от неё
удовольствие, сделать культурным человеком любого будущего слушателя. Эта
цель не лучше и не хуже. Она другая.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
11:46
|
|
хз
|
Ваня
Скорее всего что не могу сформулировать.
Хотя уже пытался. Повторюсь:
Как я понял (да и из детства помню) обладатели АС ассоциируют звуки с
какими то образами которые легче западают под корочку на чем и строится,
как я понял, собственно принцып АС. Но звуки сложная штука, и музыкальный
звук состоит не только из частотной характеристики, не менее важны тембр
и обертона, что и формирует так называюмую музыкальность звука. Обертона
не обязательно могут быть кратными по частоте, если их (частоты)
вычленить из какой нибудь ноты, то звук может разложится на совсем не
соотвествующие математике частоты. Так вот как же абсолютники распознают?
На что опираются? На основную частоту, на тембр, на обертона? Или на их
совокупность, что вроде бы и должно вызывать ассоциации, т.е. именно
совокупность и прежде всего музыкальные составляющие звуков а не частоты
как таковые. Логичнее понимать так. И какие ассоциации вызывают чистые
синусоиды? Создают ли они трудности? Т.е. интересно все таки знать какие
составляющие музыкальности звуков наиболее важны для ассоциативного
восприятия, т.е. для АС?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
11:48
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
2 Руди: понял Вас
однако я имел в виду чтобы Вы сами не переходили на личности...пусть
кто-то переходит, как Вам кажется, на личности, но у Вас-то выбор всегда
остается этого не делать, правда?
Успехов.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
11:50
|
|
хз
|
Наверняка наши уважаемые оппонетнты знают ответ, не
может быть что бы это кто то когда то не исследовал.
А если этим вопросом не интересовались, то не может ли такой подход
облегчить поиск более эффективных методик наработки АС.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
11:57
|
|
хз
|
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
12:03
|
|
guest
|
xз
***Так вот, как же распознаются звуки если они состоят из многих
совершенно разных, вообщем то не по существу, нот?***
На этот вопрос (и насчет синуса) отвечает гипотеза Бережанского о том,
что абсолютный слух формируется на основе ладовой краски (а не, например,
тембра). Поэтому совершенно неважно, что из себя представляет звук -
основа распознавания не в нем, а в нас, в нашем ладовом восприятии звука.
Поэтому неважно - простой ли это синус или наоборот обогащенный гармониками
звук - если он может трактоваться в ладовой системе координат, он может
распознаться АС. Надеюсь, я не написал здесь особых глупостей...
Но лучше вы сами почитайте книгу Бережанского - она доступна на его сайте
- там все ответы по вашему воросу.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rudi Как что делать? Что и раньше - углублять знание русского языка,
изучать странности русско-народного менталитета
("нерукопожатные" отношения очень характерны для русскоязычных
форумах, при чем на других форумах в еще более экстримальных формах -
многие это считают за доблесть у нас), ну и попутно (невольно) Вы
преподносите урок культуры ведения дискуссии и сохранения достоинства. О
полезности вашей информации я уж и не говорю.
Желаю интересного путешествия и надеюсь Вы поделитесь потом с нами своими
впечатлениями.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
12:08
|
|
хз
|
guest
Спасибо, учту, книгу Бережанского имею, но пока только пробежал глазами,
к сожалению нет времени углубленно и пытливо подойти к её изучению. Мог
что то и упустить важное при беглом просмотре.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
12:13
|
|
хз
|
Сергей
Про www.*.ua
Извини, ну не помню я где видел книгу Теплова, помню только что на
украинских сайтах, потому и намекнул на .ua
Кстати у них очень много полезной и ценной информации которой не мог
найти у нас.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
12:13
|
|
Сергей
|
гест - это я. сорри, писал с чужого компа
А кстати, где можно купить книгу Бережанского?
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
12:18
|
|
Rudi
|
<пусть кто-то переходит, как Вам кажется, на
личности, но у Вас-то выбор всегда остается этого не делать, правда? >
Правда, Иван. Или Вы считаете, что я, дискутируя, перешёл на личности?
Во-первых, дискуссии не было. Во-вторых, перечитав, беру свои слова
обратно, т.е. приношу Бережанскому извинения. Вместо "он груб и
нетерпим" я хотел сказать "в его высказываниях проявились
грубость и нетерпимость", помешал язык. Чтобы не ходить по кругу:
дискуссия заканчивается, когда оппонент говорит "этот случай
выдуман", даже не пытаясь не то что доказать, но хотя бы объяснить, почему
он так считает. И тому подобное. А Вас лично ждёт успех. Судя по тому,
что я о Вас узнал, успех ждал бы Вас в любом случае, при любом вменяемом
методе.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
12:21
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Спасибо Руди.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
12:23
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
2 Руди: кстати, Сергей о русскоязычных форумах написал
верно, грубоватые они, то есть мы сам
долго на них находиться не могу - вредно для организма однако на англоязычных иногда не
хватает глубины
Успехов всем.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
12:28
|
|
Свисток
|
А чего там изучать то? Русские как не умели вести
дисскусий, так и никогда не научаться. Надо учиться корректно и
аргументированно отстаивать свою точку зрения и уважать оппонента. А то у
нас все споры сводятся к:
-Ты придурок нехера не понимаешь.
-Сам придурок.
Весьма веские аргументы, ничего не скажешь.
Дааааа... деградируем... вшивые интеллигенты.
2 Rudi. Если вы не считаете возможным оставаться в этой ветке, то
пожалуйса не уходите хотя бы с форума. Здесь есть еще люди которым
интересно ваше мнение, и понятна ваша точка зрения. И есть люди (я
надеюсь) способные вести споры сохраняя чувство собственного достоинства,
ровно как и достоинство оппонента.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
12:45
|
|
хз
|
>гипотеза Бережанского о том, что абсолютный
слух формируется на основе ладовой краски (а не, например, тембра).
Поэтому совершенно неважно, что из себя представляет звук - основа
распознавания не в нем, а в нас, в нашем ладовом восприятии звука.
Поэтому неважно - простой ли это синус или наоборот обогащенный
гармониками звук - если он может трактоваться в ладовой системе
координат, он может распознаться АС
Так все таки гипотеза это? Или уже теория? Если гипотеза, то почему бы не
иметь других мнений? И действительно ли все
дело в ладовом восприятии? Если так то откуда берутся ассоциации с
образами. У меня например (из детства) музыкальные звуки (да и не только
музыкальные кстати) ассоциировались не столько с образами, сколько
вызывали разные настроения, т.е. сильно воздействовали на психику.
Присоединяюсь к вам, ребята. Очень хочется наконец то нормального общения
с бережным отношением к оппоненту.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
13:05
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Спасибо, Руди, уже изучаю
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
13:15
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Читаю...восторг...именно это мне и нужно...кстати,
ранее я слышал от очень серьезного, профессионального музыканта, что один
пономарь, которого он лично знал - различал, если я не ошибаюсь, более 60
звуков в октаве.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
13:56
|
|
Rudi
|
Иван, я посмотрел на текст online, там какие-то
проблемы с кодировкой символов (не видны стрелочки, вместо них буквы).
Поэтому лучше читать в формате PDF. Есть ещё одна статья ВБ на похожую
тему, называется "Метод графических представлений как средство
развития музыкального слуха. Микрохроматический слух. Цветной слух".
Это на той же странице.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
14:07
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Пассиба Руди, я уже все статьи скачал
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
14:17
|
|
Rudi
|
Ко всем:
Бережанский поступил довольно grosszuegig (точно не переводится, в
словаре стоит "щедро"), протянул Вам руку, предложил темы для
обсуждения. Темы действительно интересные, хотя отчасти уже здесь и
обсуждаемые ранее. Если Вы хотите с ним общаться, темы следует
поддержать, иначе он Вас покинет.
Уходя уходи, как говорит ВБ. Поэтому, пожалуйста, если от меня может быть
кому-то прок, обращайтесь ко мне по email.
Господин Бережанский, если Вы считаете, что я употребил по отношению к
Вам лично какие-либо оскорбительные слова, я беру их обратно.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
14:27
|
|
Свисток
|
оба-на :o) а нет ли у автора каких нибудь произведений
написанных таким "язаком", т.е. с использованием
микрохромвтики? Интересно послушать.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
14:48
|
|
Сергей
|
"....предложил темы для обсуждения."
Ну, вообще-то те вопросы скорее напоминают контрольные вопросы в конце
учебного пособия - для закрепления пройденного. А все ответы содержатся в
самой книге Бережанского. Других ответов я не знаю ввиду своей
некомпетентности.
Да и дискутировать честно говоря не хочется - хочется узнать как можно
больше. Узнать о переходных процессах, ощущениях, о всяких тонкостях...
Но все эти вопросы формулируются как-то, когда "есть контакт",
в процессе.
А тот саксофонист-абсолютник пока "недоступен" по телефону.
|
|
|
|
Автор
|
 Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
15:19
|
|
Свисток
|
Сергей! В точку.
А вот еще вопрос, меня, как и многих из нас, когда выпью лишнего, так и
тянет песни поорать, но, почему то, мой и без того зачаточный слух
испаряется без следа, и пою я непременно мимо нот. А в случае обладания
АС, даетли он о себе знать в состоянии сильного алкогольного опьянения?
Тока не подумайте, что я выпить люблю, нет, не люблю, и давно не
употреблял, просто интересно. .gif ":D")
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
15:23
|
|
guest
|
Поговорил я с саксофонистом - он мыслит в
"С". Когда надо читать ноты для альта, читает как в басовом
ключе, когда для тенора - транспонирует на ходу.
Еще он сказал, когда болеет или при некоторых других условиях его строй
может "плыть" на пол тона.
По поводу того, как обнаружился АС, он сказал, что нажали ноту, сказали,
что это До, вот он и запомнил. Так же он сказал, что по его мнению важнее
слышать "отношения" звуков, чем абс. высоту. В основном ему
помогает АС чтобы понять, "где ты находишься", ну и не надо
"подбирать", когда играешь что-то из головы или с кем-то по
слуху.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
16:12
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
"В основном ему помогает АС чтобы понять,
"где ты находишься", ну и не надо "подбирать", когда
играешь что-то из головы или с кем-то по слуху." - всего-то ничего,
такая мелочь
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
16:44
|
|
Свисток
|
ivan_jazzmann
действительно, фигня.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
16:54
|
|
хз
|
Свисток, а мне ребята рассказывали, что я даже в
невменяемом состоянии пел безошибочно Правда что то не верится
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
16:57
|
|
хз
|
А подбирать из головы или на слух, так это дело
наигранности и владения инструментом. Другое дело поймать тональность,
тут АС наверняка существенно помогает.
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
18:03
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
по-моему этот вопрос уже сто раз обсуждался
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
19:32
|
|
Сергей
|
***всего-то ничего, такая мелочь***
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
19:36
|
|
Сергей
|
я не считаю это мелочью - просто у него это так
прозвучало. Согласитесь, если деятельность музыканта заключается в игре
по нотам "репертуара", то подбор по слуху и знание "где
я" не так актуальны. У классических музыкантов вроде в это все и
упирается.
Лично для меня играть сразу то, что я слышу в голове или от других очень
важно - ради этого собственно...
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
19:38
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
это была шутка....это не то, что не мелочь, это только
видимая часть айсберга
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
19:41
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
другое дело, что даже те, кто АС имеют используют его
зачастую минимально, так как описал твой френд, Сергей, хотя, скорее
всего он уже даже не осознает, как на самом деле он использует АС.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
19:49
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
АС ведь разгружает музыканта, образно говоря - его
оперативную память...музыкант занимается музыкой, а не решает вопрос -
это нота ниже, эта выше и насколько и где она находится на грифе, кл-ре и
т.д...как переставить пальцы - как итог больше концентрация на музыке,
больше отдача. Этого мало?
....музыкант слышит характер каждой ноты, ее вибрацию, и, к примеру
обрывает, звучание какой-нибудь шестнадцатой не по метроному, скажем, как
делают это люди с относительным слухом, а с учетом фаз этой вибрации...и
т.д.
и это еще цветочки...
.....поэтому МУЗЫКАНТА с АС (а не ремесленника, который лабает и думает,
когда же это все закончится сразу слышно, с первой
же ноты.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
20:00
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
поэтому сказать, что АС это только возможность
"не подбирать" и ориентироваться в тональности - это значит
очень поверхностно подходить к музыкальной деятельности, уровень
подмастерья, без обид. Точка.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
20:02
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Хотя, Сергей, этого тебе просто не сказал, потому, что
боялся, что не поймешь или не смог сформулировать, а скорее - этого
вообще не осознает
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
20:02
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
...в смысле, "Сергей, твой френд тебе этого не
сказал"
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема:
слышно
|
Время: 29.06.2006
20:11
|
|
Сергей
|
Если сразу слышно, тогда вопрос - кто из этих
музыкантов абсолютник, если есть (специально выбирал известных):
Гэри Мур
Кейт Джарретт
Ричи Блэкмор
Джимми Пэйдж
БиБи Кинг
Луи Армстронг
Алан Холдсворт
Пол макКартни
Стив Рэй Воэн
Томми Эммануэль
Джимми Хендрикс
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
20:16
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
Я половину из них не слышал
Би Би, Хендрикс, Пейдж - не абсолютники на мой взгляд, СРВ я бы сказал,
что тоже, остальных давно не слушал, хотя и упомянутых ранее - тоже -
слушал сто лет назад
недавно поставил Хендрикса - просто невозможно слушать, полная лажа
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
20:20
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
как-то слушал, по принуждению (не смог свалить под
благовидным предлогом), Блекмора с его девицей - если у него и есть АС,
то он - лабух конкретный, халтура редкостная.
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
20:21
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
у нас Булкин в сто раз сочней играет, можем поспорить
- что у него есть АС
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
Автор
|
Тема: Re:
Абсолютный слух
|
Время: 29.06.2006
20:25
|
|
ivan_jazzmann
бамбуковые палочки
|
блюзмены - в основном без АС, наверное поэтому на
блюзе и сидят, гоняют по фишкам....исключая Рэя Чарльза, но он блюзом
только баловался
___________________________________________
Love & Gratitude
|
|
|
|
